Отправлено: 26.11.10 23:21. Заголовок: Апортировка (тайна за семью печатями)

Мне интересны Вы, Ваша собака, Ваше мнение по всем вопросам, которые задают владельцы собак.

ВОПРОС

Я понимаю, как научить сидеть, лежать, дай лапу и т.п., даже место у нас получилось, хотя раньше для меня это тоже сложно было.
Но как научить апортировке?
Наши собаки бегают за палкой...но вот обратно ее не приносят...как бы мы не старались, как бы мы с ними не занимались.

 Отправлено: 16.12.10 14:06. Заголовок: Что-то ответов нету...

Что-то ответов нету... А жаль мне тоже эта проблема известна. Хотелось бы получить дельный совет.

 Отправлено: 16.12.10 14:20. Заголовок: зося пишет: Хотелос..

зося пишет:

цитата:

Хотелось бы получить дельный совет.

что именно вас интересует??Как выполняет аппорт сейчас ваша собака??

 Отправлено: 17.12.10 15:04. Заголовок: На форуме дельный со..

На форуме дельный совет не получить.Это практика,зависящая от многих обстаятельств.Лучше пусть будет "за семью печатями" ,чем потом исправлять.

 Отправлено: 17.12.10 16:23. Заголовок: рокки аппорт она вып..

рокки аппорт она выполняет как описывается в заголовке темы - бежит за палкой или мячиком, но обратно не несет. Либо ложится и начинает грызть либо бежит в сторону играя.
Вот мне и интересно как заставить собаку принести предмет назад?
А еще если собак несколько, а предмет один, то моя сначала оценивает силы других собак и если они бегают быстрее, то просто изначально не бежит за предметом, а стоит и ждет когда принесут другие!

 Отправлено: 17.12.10 16:46. Заголовок: чтоб несла, при подн..

чтоб несла, при поднятии апорта команда "камне"

 Отправлено: 17.12.10 16:47. Заголовок: при других собаках н..

при других собаках нестоит кидать.

 Отправлено: 18.12.10 23:19. Заголовок: ага, ясно. Одно но, ..

ага, ясно. Одно но, когда даю команду КО МНЕ, кидает то что было в пасти и бежит со всех ног выполнять команду. Т.е. обходит и садится слева.

 Отправлено: 18.12.10 23:24. Заголовок: зося пишет: кидает ..

зося пишет:

цитата:

кидает то что было в пасти

у моей новой суки такая ж проблема!!сажаю с апортом отхожу и подзываю.....потом опять отхожу...если выплёвывает в рот вкладываю и опять....сначала нада закрепить чтоб держала!!!

 Отправлено: 20.12.10 10:33. Заголовок: все ясно, спасибо за..

все ясно, спасибо за советы, будем работать.

 Отправлено: 21.12.10 16:17. Заголовок: Могу поделиться опыт..

Могу поделиться опытом, как я обучала своего.
Изначально как уже сказал Рокки мы научились держать предмет (хождение рядом, повороты на месте, бег), только после этого поднос по команде. Всё отрабатывалось на поводке. Кидаю предмет, соба бежит за ним, хватает предмет далее следует команда "Ко мне" и я потихоньку его начинают возвращать поводком к себе. Я старалась разбить весь процесс на этапы и обучать отдельно, а потом всё совместила, около двух недель понадобилось, что бы собакевич сам приносил апорт и садился рядом))
Повторюсь, это мой личный опыт.

 Отправлено: 21.12.10 22:11. Заголовок: Сити пишет: Кидаю п..

Сити пишет:

цитата:

Кидаю предмет, соба бежит за ним, хватает

Хорошо что так,а если не бежит?Ретриверов перестал апорт интересовать.

 Отправлено: 21.12.10 23:12. Заголовок: ЧеВиДж Так я же гов..

ЧеВиДж
Так я же говорю, "Изначально как уже сказал Рокки мы научились держать предмет (хождение рядом, повороты на месте, бег)," Вообще вырабатывала хоть какое либо положительное отношение собаки к апорту

 Отправлено: 22.12.10 14:42. Заголовок: Да я понял,что вы де..

Да я понял,что вы делали.Даже изначально правильно на поводке.Просто нужна практика с инструктом,а не совет на форуме.Иначе можно так наворочить.А переучивать потом гораздо сложнее.Так что лучше взять шесть лап в две руки и айда заниматься.

 Отправлено: 22.12.10 15:20. Заголовок: ЧеВиДж пишет: Так ч..

ЧеВиДж пишет:

цитата:

Так что лучше взять шесть лап в две руки и айда заниматься.

Ну это истину никто не отменял!!!!! ;)

 Отправлено: 22.12.10 18:33. Заголовок: Вот еще один наболев..

Вот еще один наболевший вопросик:как собаку отучить "жевать"аппорт?<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 18:40. Заголовок: Гералекса пишет: ка..

Гералекса пишет:

цитата:

как собаку отучить "жевать"аппорт

я всётаки прихожу к выводу,что собака жуёт от перевозбуждения... не на сам аппорт а "пожизни" перевозбуждение!!!Нада убирать его,и жевание кончится автоматически ...тока убрать перевозбуждение это месяцы....

 Отправлено: 22.12.10 19:10. Заголовок: рокки пишет: убрать..

рокки пишет:

цитата:

убрать перевозбуждение это месяцы....

ГОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.01.11 19:32. Заголовок: Зося, вопрос по апор..

Зося, вопрос по апорту для Вас актуален? Вас, я так поняла, интересует не норматив, а бытовая апортировка. Сложного ничего нет.
зося пишет:

цитата:

рокки апорт она выполняет как описывается в заголовке темы - бежит за палкой или мячиком, но обратно не несет. Либо ложится и начинает грызть либо бежит в сторону играя

Подумайте: а в чем "изюм" для собаки нести Вам предмет. Строгач, пинок и "она мне должна" отставим в сторону. А по сути, играя с Вами, собака отбегает в сторону, пытается предложить свой вариант взаимодействия, а Вы не предлагаете ничего. Запрещая надо дать альтернативу. Если разбираться с проблемой с самого начала, то апортировку пока отставьте и просто играйте с собакой, но выбирая игрушки для "совместного творчества": канатики, мячики на веревке, ухватки и т.д. то, что можно трепать и тянуть из пасти. И играть с условием, что игрушка "живая", только в Ваших руках, треплем- игрушка живая и интересная, отпустили( отдали)- игрушка умерла. Учим тому, что все игры идут от проводника. Научите собаку играть с Вами и проблем с апортом не будет, т.к. у собаки будет прямой резон нести игрушку Вам. Где-то так, если в общих чертах, если вопросы- задавайте.
P.S. И на подзыве с апортом не используйте команду " ко мне", в корне не верно. Апортировки собака не знает, для неё это игра. Команда - бросаем игрушки - бегом к хозяину. Будете работать с командой - внесёте сумятицу в сознание собаки. Работайте над мотивировкой.
рокки пишет:

цитата:

я всётаки прихожу к выводу,что собака жуёт от перевозбуждения...

Какая интересная и ,главное, чрезвычайно свежая мысль.
рокки пишет:

цитата:

тока убрать перевозбуждение это месяцы....

Почему? Перейти из добычного в социальный - пара минут работы, а с условием, что это нужно для коррекции, за пару недель управитесь.

 Отправлено: 23.01.11 20:34. Заголовок: Citti пишет: пара ..

Citti пишет:

цитата:

пара минут работы, а с условием, что это нужно для коррекции, за пару недель управитесь.

Вы о какой породе говорите-если НО или ВЕО -значит вам незнакомо -что такое РАБОТАТЬ с перевозбуждением(это бельгийцы) у других пород- все до безобразия просто-или собака РОДИЛАСЬ с навыком аппорта или вы его сами делаете(механически-без давления минимум 9 месяцев-говорю из личного опыта,или,ломая нежелание-методом давления быстрее-незнаю насколько-сама не практиковала)А если собака "родилась аппортировщиком плюс безбашенный темперамент-поверьте,от "жевания"отучить очень даже непросто!

 Отправлено: 23.01.11 23:32. Заголовок: Гералекса пишет: ме..

Гералекса пишет:

цитата:

механически-без давления

Вот это моё.

 Отправлено: 26.01.11 23:49. Заголовок: Гералекса пишет: Вы..

Гералекса пишет:

цитата:

Вы о какой породе говорите-если НО или ВЕО -значит вам незнакомо -что такое РАБОТАТЬ с перевозбуждением(это бельгийцы)

Ну, почему все и всегда уверены в уникальности своей проблемы? Вы искренне убеждены в том, что переход между состояниями( инстинктами если хотите) у разных пород происходит по разному? Скорость разная, но принцип общий. По этому и было предложено перевести собаку в наиболее спокойное состояние, из возможных в работе. А, на счет перевозбуждения бельгийцев, так поверьте, это лепет по сравнению с возбуждением ротвейлера на защите. Ни когда, случаем, не видели как собака при послушании на защите идет в проводника? Да и сравнивать агрессию с добыточным просто не серьезно. Но, и рукав отпускают и конвой делают. Все возможно, тем более, что бельгийцы ( если происхождение не подвело) имеют менее инертную нервную систему.
И, кстати, а где Вы используете перевозбуждение в работе? Что за счет этого достигается? Мой, при переходе от заинтересованности к возбуждению, резко теряет в корректности, у Вас не так? т.е. это осознанное или так получается?
Гералекса пишет:

цитата:

или собака РОДИЛАСЬ с навыком аппорта или вы его сами делаете

Вы хотите сказать, что есть собаки, рожденные без добычного инстинкта? Искренне удивили.
Гералекса пишет:

цитата:

механически-без давления минимум 9 месяцев-говорю из личного опыта,или,ломая нежелание-методом давления

А это как? Механика подразумевает давление или давлением называете только пинок? При любой механике собака находиться в некомфорте, т.е. в перспективе - привет жеванию! Про нежелание мне писать вообще стрёмно, на какой уровень нужно загнать этот некомфорт для такого эффекта?
А по существу жевания, если не сложно, скажите, Вы , при коррекции, Балабановским методом не пользовались ( апорт+веревка)? Мне интересно он в коррекции сработает или только обучение. На будущее, вдруг потребуется.

 Отправлено: 27.01.11 00:10. Заголовок: Citti пишет: По эт..

Citti пишет:

цитата:

По этому и было предложено перевести собаку в наиболее спокойное состояние,

Научите-как?Искренне буду благодарна!
Citti пишет:

цитата:

имеют менее инертную нервную систему.

Можно объяснить-не совсем поняла
Citti пишет:

цитата:

И, кстати, а где Вы используете перевозбуждение в работе? Что за счет этого достигается? Мой, при переходе от заинтересованности к возбуждению, резко теряет в корректности, у Вас не так?

Нигде мы это (будь оно неладно)перевозбуждение не используем,на самом деле,только мешает работе!
Теперь по поводу апорта:если вы не знаете-малинуа у меня вторая собака,первая-ВЕО,но больше похожа на немца-переростка
<\/u><\/a>
Так вот она вообще ничего не желала в пасти носить,тем более грязную деревяшку!
Что я делала-сначала учила держать в пасти,потом сама бегала за апортом и показывала,как интересно играть с этой трижды проклятой деревяшкой,когда собака поняла,что от нее хотят,уже тогда немного более требовательно заставляла приносить апорт,никаких засовываний в пасть и шлепков по нижней челюсти не было!Результат-носит идеально,ни разу в жизни не жевнула,как все ЭТО объяснить?

 Отправлено: 27.01.11 00:18. Заголовок: Citti пишет: А по с..

Citti пишет:

цитата:

А по существу жевания, если не сложно, скажите, Вы , при коррекции, Балабановским методом не пользовались ( апорт+веревка)? Мне интересно он в коррекции сработает или только обучение. На будущее, вдруг потребуется.

Где можно более подробно узнать об этом методе?[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 22:32. Заголовок: Citti пишет: Механи..

Citti пишет:

цитата:

Механика подразумевает давление или давлением называете только пинок?

"Зелёных" несколько штук только что реанимировали.

Citti пишет:

цитата:

Балабановским методом

О чём вы вообще спорите?А "Бл...Бабовским" не пробовали?

Учить аппорту по инету- бред.Нет у собак уникальных проблем,есть хозяева,которые их создают(в этом плане и я не исключение)

Citti пишет:

цитата:

Ни когда, случаем, не видели как собака при послушании на защите идет в проводника?

Это как?

 Отправлено: 30.01.11 16:36. Заголовок: Citti только что про..

Citti только что прочла ваши советы. Насчет "живой" игрушки - нам это мало интересно :( Гораздо интереснее убежать с игрушкой от хозяйки, залечь и разодрать ее на мелкие части. Когда подхожу - поднимается и бежать. Только строгий окрик СТОЯТЬ ее останавливает. Однако при следующем апорте опять бежит в сторону доедать не доеденное. Выходит Рокки прав, сначала надо без бросков приучать собаку спокойно держать предмет в зубах, а не жрать его.
Что интересно - жрет только кидаемые предметы. Дома мягкий тканевый мячик уже несколько месяцев и ничего ему, аккуратно носит в пасти.

 Отправлено: 31.01.11 22:49. Заголовок: Если реч идёт просто..

Если реч идёт просто о принесение кинутой игрушки,а не об апорте,то можно играть с двумя игрушками.Объясню(мы так приучали щенков )Берёте два мяча один кидаете,другой держите в руках так ,что бы собака видела его и стараетесь заинтересовать её вторым мячом,когда собака подошла, забираете у неё первый мяч,кидаете второй.Современем собака будет кидать принесённый мяч,что бы бежать за следующим.Со временем она будет спокойно приносить и отдавать даже один мяч.Испытанно на трёх своих собаках,ДЕИСТВУЕТ!!

 Отправлено: 19.03.11 22:02. Заголовок: ФорЮга пишет: Совр..

ФорЮга пишет:

цитата:

Современем собака будет кидать принесённый мяч,что бы бежать за следующим.

Не будет-проверено на Алексе

 Отправлено: 06.09.12 10:52. Заголовок: Citti пишет: выбира..

Citti пишет:

цитата:

выбирая игрушки для "совместного творчества": канатики, мячики на веревке, ухватки и т.д. то, что можно трепать и тянуть из пасти.

Немножко не в тему.
Вот эти игры учат собаку тому, что тапки и прочие вещи, которая она схватила, тоже являются такой игрушкой. Как от этого избавиться? И еще - когда что-то тянешь из пасти у собаки, он рычит. Как от этого тоже отучить?

 Отправлено: 06.09.12 11:02. Заголовок: а по теме: щенок беж..

а по теме:
щенок бежит за мячиком, даже приходит назад (если не отвлекли более интересные "игрушки"), но отдавать не хочет - рычит, когда берешь из пасти или убегает вообще.