Отправлено: 19.05.10 12:58. Заголовок: ГДЕ ГУЛЯТЬ СОБАКАМ?

Полгода назад мы завели собаку и сразу сталкнулись с проблемой выгула. Во дворах нас гоняют мамаши из-за того что там дети (я это понимаю, у самой трое детей). Стали гулять в торцах домов и на задниках, так там безумные старушки орут из окон, что мы им все палисадники затоптали и загадили. В парке нас гоняют менты. А за город три раза в день не наездишься. Остается летать по воздуху.
Это всё при том, что в городе полно бездомных собак. В пруду парка купаются бомжи. В парке я тоже постоянно наблюдаю бездомных собак. И кругом валяется мусор. Во дворах-то вообще пройти невозможно, то кости какие-то, то обертки от чипсов, то бутылки из-под пива... А мне рассказывают, что собаки везде гадят. Вопрос спорный - кто больше гадит собаки или люди.
Вообще как оказалось люди в городе люди малообразованы в вопросах животных. Многие изначально настраивают детей отрицательно - сочачка тебя покусает... будешь баловаться собака укусит... не подходи, собака грязная... Конечно собаки разные бывают. Но только однажды я услышала корректный подход, когда мама мальчика спросила можно ли погладить собаку, не укусит ли и потом разрешила ребенку поиграть с животным.
И еще в нашем городе полно пустырей, брошеных участков и свалок, но совершенно отсутствуют площадки для выгула собак. Например дальний пруд в парке никому не нужен, однажды я видела как там моет голову бомж, однако собакам там гулять нельзя! Опять же конные прогулки в парке разрешены и никто за ними с пакетиками не ходит, а собакам запрещено (Хотя отмечу - мы всегда справляем нужду за зоной парка и только потом идем туда гулять)
Я не вижу во всем этом логики.
Кто-нибудь видит решение проблемы?

 Отправлено: 21.05.10 18:44. Заголовок: зося пишет: дом с у..

зося пишет:

цитата:

дом с участком конечно здорово, но по участку несколько километров с собакой сложно набегать, а в парке - пожалуйста.

я купил своему псу дорожку беговую и проблем с гулянием в своём доме НИКАКИХ НЕТ !!)))

 Отправлено: 21.05.10 18:50. Заголовок: тётка пишет: а я бы..

тётка пишет:

цитата:

а я бы поддержала идею написания письма в администрацию города по поводу выделения городом мест для выгула собак.

вы наверное прикалываетесь!!)))посмотрите в архитектуре на топосъёмку Тулы,в ней вы увидите ,что в городе нет СВОБОДНЫХ УЧАСТКОВ ЗЕМЛИ,а цена 1 сотки в городе,примерно 1000 000 рублей,как вы думаете,выделит ли Вам администрация чё-нить ???

 Отправлено: 21.05.10 21:06. Заголовок: Albina пишет: А гд..

Albina пишет:

цитата:

А где на Калинина роща?

Альбин,где лицей№3.
А мы гуляем за домом на поляне или в роще к-т "Искра".

 Отправлено: 21.05.10 22:23. Заголовок: Макарова Натуся Мака..

Макарова Натуся Макарова Натуся пишет:

цитата:

и в роще к-т "Искра".

мы тож там но вас не встречали...большая наша роща!!!!

 Отправлено: 22.05.10 21:42. Заголовок: Изюмка ,у меня кобел..

Изюмка ,у меня кобели ядовитые,на собак чужих бросаются.Поэтому мы ни к кому не подходим.

 Отправлено: 23.05.10 22:57. Заголовок: А мы сегодня здорово..

А мы сегодня здорово в Прилепы съездили.....И с пользой!!!! Пока я машину мыла - Принц набегался и накупался от души!!!!!

 Отправлено: 24.05.10 09:04. Заголовок: ветабона Даже мне ск..

ветабона Даже мне скучно бегать по беговой дорожке (в парке куда приятнее). Что ж говорить про собаку. Беговая дорожка это конечно вещь, если собаку надо реально тренировать, готовить к соревнованиям. А вот побегать трусцой человеку для настроения и поноситься для выброса энергии собаке лучше все-таки в парке, я думаю.

 Отправлено: 24.05.10 09:08. Заголовок: ветабона пишет: вы ..

ветабона пишет:

цитата:

вы наверное прикалываетесь!!)))посмотрите в архитектуре на топосъёмку Тулы,в ней вы увидите ,что в городе нет СВОБОДНЫХ УЧАСТКОВ ЗЕМЛИ,а цена 1 сотки в городе,примерно 1000 000 рублей,как вы думаете,выделит ли Вам администрация чё-нить ???

У нас во дворе большой детский городок. Его хотели под слом и дом там строить. Стали уже сваи забивать, технику привезли... Мы отстояли детскую площадку всем миром. Пошли к депутатам, в администрацию, даже митинг у здания администрации устраивали, нас менты гнали за несанкционированное сборище, а мы стояли с детьми! Дааа, весело было. Но факт! Дом строить отменили. Площадку отремонтировали и оставили. Только посреди площадки как памятник стоит единственная вбитая свая. Так что можно и нужно добиваться своего.
А вы, ветабона скептик как я посмотрю. Нужно верить в то что все получится!

 Отправлено: 24.05.10 09:11. Заголовок: И участков земли, ск..

И участков земли, скверов и заброшенных площадок в городе полно. Только в своем районе могу насчитать несколько. Проблема стоит только в том, что официально там запрещено выгуливать собак.
А вообще изначально я ставила вопрос о парке. Там-то полно места для всех, мне кажется.

 Отправлено: 24.05.10 13:54. Заголовок: зося Площадки для в..

зося
Площадки для выгула не лучшая идея. Вы не застали, но, примерно лет 10 назад, они были в городе, по одной на район. Этакие загончики 20х30 метров с лестницами, барьером и т.д. Проталкивая эту идея сейчас в лучшем случае получим что-то подобное. Но требования по выгулу в других местах тогда точно ужесточат, будет и поводки и намордники и контроль милиции за соблюдением. И, если честно, я против совместных выгулов любой площади, если только речь не идет о паре гектар, что в условиях города полная утопия. По пунктам:
1.Кто будет убирать территорию и поддерживать техническое состояние? В теории все кто гуляют, а на практике несколько человек.
2.Что делать с совместным выгулом животных, если их размеры мало сопоставимы? Мой, весело вильнув хвостом, соседского тоя откинул на пол метра. И не обвинишь в злонамеренности, ни какой агрессии, только широта души.
3.Течные суки? Гулять среди ночи не вариант, с утречка получим стычки кобелей, запах сутки минимум держится.
4.Личные неприязни собак? Составлять график? Мутно и вряд ли будет строго соблюдаться.
5.Игра на выгуле? Представьте бросили мяч, а за ним рвануло штук 10 голов ( мой, например, за мяч удавиться) и привет - чудная драчка. Значит, стоим и весело трепимся с собачниками. На кой мне лично такой выпас, все таки не корову выгуливаю, а с собакой хорошо было бы позаниматься.
6.И т.д.
И это все на поверхности, не беря в расчет больных животных( скопление на такой маленькой площади привитых, не привитых, здоровых и, возможно, больных), неадекватных хозяев( разойтись с ними будет не куда), всяких «любителей животных» с изониазидом.
Продолжать можно долго, но поверьте нюансов и дискомфорта от площадок больше, чем очевидной выгоды.
Вы заметили, что других странах собаки свободно гуляют в парках, только не уточнили, что их поголовье и наше — это две большие разницы. Как много наших собак к 18 месяцам имеют хотя бы ВН (ОКД не предлагать, норматив дрессировочный без проверки заложенного природой по психике, уровня социализации и правильности воспитания животного, хотя у нас и с ОКД беда)? ЮЧР у многих, а нормативы редко у кого сданы, но это не мешает собакам участвовать в разведении. Я не утверждаю, что собаки не сдавшие норматив однозначная выбраковка по психике, но как убедиться, что это не так и если проверки не было? Поэтому на данный момент мы имеем странное разведение( попустительство со стороны заводчиков)+не желание хозяев заниматься дрессурой(попустительство со стороны владельцев), что в итоге привело к массе случаев агрессии и, как следствие, запретам.
Так, к чему я все это: в Европе сдача ВН - это то, что решает дальнейшую судьбу собаки, кого в свободный выгул, кого на поводок, а кого на поводок, в намордник и кастрировать. Так что там тоже не все просто.
А дальше чистейшее ИМХО и фантазии на тему «Как хорошо было бы, если бы...».
1.Ввести реальные штрафы за разбрасывания мусора и без разницы, собака испортила пейзаж или человек бутылку выкинул.
2.Сделать так, чтоб обыватель не боялся собак, а был уверен, что животное управляемо и дружелюбно (для служебников-управляемо и не агрессивно, дружелюбие к незнакомым, для нас, все таки недостаток). Не требовать любви к своим собакам от окружающих и не отгораживаться заборчиком площадки для выгула. Надо менять ситуация и логичнее всего пойти по западной схеме: сдача в 18 месяцев ВН комиссии из муниципалитета, т.е. не на своей площадке своему инструктору, кто не хочет- на здоровье, но на поводок и в намордник. Сдача публичная и под видео, по аналогии с керунгом, с привлечением прессы( Слободе все равно писать нечего). И, поверьте, когда сдавать будет собираться столько же народу как на выставках, а милиция или УК возьмет на себя контроль за чистотой, ситуация измениться. А до тех пор, это будут вялые взаимные пинания с нулевым конечным результатом. Оффтоп:
Albina пишет:

цитата:

зося , там где гуляют детки, там не должны гулять собаки! Я сама являюсь и мамой и владелицей собак. И мне будет не приятно, если бы на одной аллее гуляла моя дочь и, например мастино или азиат. Мы не берем Вашу породу, хотя крупные породы-добряки могут напугать малыша просто подойдя к нему.

Всегда считала, что владельцы маленьких собак бояться крупных только из-за их размеров, т.е. если еще точнее вообще бояться собак, потому и заводят некую смесь из собаки и кошки.
По воспитанию, если это тайна, собакой служебной породы и иже с ними просто крупной, приходиться заниматься и серьезно, иначе, чаще всего, хозяин первым и идет под зубы, чего нельзя сказать про мелких, их воспитанием занимаются очень малый процент хозяев. Результат: идешь, ни кого не трогаешь, а твоей собаке в попу так это весело и с истерикой лают. Конечно хорошо, отработка команд при раздражителе, но иногда так достает. И еще, всегда было интересно, какое кол-во мелких сможет спокойно пройти мимо на команде если мой будет орать им в попу. Жаль мои воспитание, образование и корм не позволяют мне это проверить. Поэтому, кто более безопасен, вопрос спорный.
Работа по человеку, а Вы случаем ни когда не видели на фигуранте рабочего фокса или яга? Забавнейшее зрелище, а если еще и место укуса поставлено, а не просто треп, так вообще красота. Скорость, агрессия, безбашенность. Но это красиво со стороны и на площадке, а не в жизни. Но, рекомендую, сходите на площадку к реальщикам и Ваш список из мастино и азиата существенно расшириться, причем, в немалой степени, за счет мелких пород. Удобны они: с мастино не везде пустят, а френча пронести - запросто и человека отработает не хуже.
А на счет детей абсолютно с Вами согласна. Ребенок, испугавшись, может повести себя не совсем адекватно и даже сама воспитанная собака, да хоть тоже от неожиданности, может отреагировать агрессивно. Но только любой собаке не место на детской площадке, а не только крупной или тех пород, которые Вы считаете опасными. Поверьте ребенку хватит и мопса для серьезных увечий.

 Отправлено: 24.05.10 15:07. Заголовок: зося пишет: ветабон..

зося пишет:

цитата:

ветабона Даже мне скучно бегать по беговой дорожке (в парке куда приятнее). Что ж говорить про собаку. Беговая дорожка это конечно вещь, если собаку надо реально тренировать, готовить к соревнованиям. А вот побегать трусцой человеку для настроения и поноситься для выброса энергии собаке лучше все-таки в парке, я думаю.

забыл добавить что во все выходные с 12.00 до 20.30 и вторник,четверг с 16.30 до 20.30 собака занимается в клубе Аверс по нормативу ОКД и ЗКС а пн,ср,пт у неё законные выходные но эта псина готова заниматся всегда!!

 Отправлено: 24.05.10 15:12. Заголовок: зося пишет: Только ..

зося пишет:

цитата:

Только посреди площадки как памятник стоит единственная вбитая свая. Так что можно и нужно добиваться своего. А вы, ветабона скептик как я посмотрю. Нужно верить в то что все получится!

я не скептик,я просто информации много знаю,а площадку вы отстояли потому что это было администрации выгодно т.к. со строителями у них непонятка была,через пару лет эта площадка в три раза дороже будет и второй раз вы её вряд ли отстоите.администрация сейчас новая а земли всё меньше и меньше!!

 Отправлено: 24.05.10 15:20. Заголовок: Мы тоже столкнулись ..

Мы тоже столкнулись с подобной проблемой в отношении Березовой рощи, вроде бы отстояли, но это тоже пока

 Отправлено: 24.05.10 15:47. Заголовок: Citti пишет: Всегд..

Citti пишет:

цитата:

Всегда считала, что владельцы маленьких собак бояться крупных только из-за их размеров, т.е. если еще точнее вообще бояться собак, потому и заводят некую смесь из собаки и кошки.

Я хотела бы у Вас с просить. А как давно Вы занимаетесь собаками и какие породы живут у Вас?
Citti пишет:

цитата:

Но, рекомендую, сходите на площадку к реальщикам ...

Это Вы конкретно мне рекомендуете или так, рассуждение вслух?
Citti пишет:

цитата:

Но только любой собаке не место на детской площадке, а не только крупной или тех пород, которые Вы считаете опасными.

.
Я все-таки полагаю, что Вы обращаетесь ко мне. Потому отвечу.
Во-первых. Не каждый заводит "некую смесь из собаки и кошки" (выражаясь Вашим языком) из-за того. что боится собак. Очень многие владельцы "смеси" приходят к мелким породам ПОСЛЕ того, как у них в доме N-ное кол-во лет пожили крупные и в силу обстаятельств они заводят не крупную породу только потому, что без собак не представляют себе жизни, а крупную содержать не могут. Не будем сейчас говорить о тех. кто заводит "модную" мелочь, чтобы потешить свое эго еще и красотулькой на руках.
Во-вторых. На площадках дрессировочных мне бывать приходилось , т.к. когда я начала заниматься собаками, обязательным было прохождение ОКД даже декоративным собакам выше 40 см в холке. Так что занимались вместе со служебниками и пудели, и бедлингтоны, и керики и т.д. Так что. с предложением посетить дрессировочную площадку-это не ко мне.
В третьих. Я НИ ОДНУ ПОРОДУ ОПАСНОЙ НЕ СЧИТАЮ, я считаю более опасными их владельцев. которые не дали своим собакам правильного воспитания. И не только владельцы мелких пород наплевательски относятся к дрессировке своих собак. А названные в моем посте породы-это всего лишь пример.
И так, совет: У нас на форуме очень много владельцев мелких пород, по этому Ваши сравнения наших собак со "смесью из собак и кошек" по крайней мере не корректно!!!!!

 Отправлено: 24.05.10 22:49. Заголовок: Albina пишет: Я хо..

Albina пишет:

цитата:

Я хотела бы у Вас с просить. А как давно Вы занимаетесь собаками и какие породы живут у Вас?

Как давно? Больше 20 лет, если точнее с 1988. Какие породы? Только ротвейлеры. Кобели, сук не люблю.
Albina пишет:

цитата:

Это Вы конкретно мне рекомендуете или так, рассуждение вслух?

Рекомендую Вам. Для расширения кругозора. Со времен ДОСААФ многое изменилось. Тем более, что я предложила посетить реальщиков, а Вы про ОКД, т.е. даже не поняли предложения, а уже отказались:
Albina пишет:

цитата:

Так что. с предложением посетить дрессировочную площадку-это не ко мне.

Albina пишет:

цитата:

Очень многие владельцы "смеси" приходят к мелким породам ПОСЛЕ того, как у них в доме N-ное кол-во лет пожили крупные и в силу обстаятельств они заводят не крупную породу только потому, что без собак не представляют себе жизни, а крупную содержать не могут. Не будем сейчас говорить о тех. кто заводит "модную" мелочь, чтобы потешить свое эго еще и красотулькой на руках.

Про многие это Вы погорячились, таких как Вы меньшинство, будь это так, как Вы пишите, не было бы такого кол-ва не воспитанных собак. Увы, но на мелких сейчас мода, а это не одной породе не шло на пользу, появляется огромное число разведенцев-множителей и случайных людей в лице владельцев. Ну, не мне Вам это рассказывать, сами знаете. Наши тоже это проходили, но сейчас, к счастью, волна сошла, а вот проблемы того разведения до сих пор хлебаем: хочешь здоровье+рабочесть+экстерьер - велком в немецию.
Albina пишет:

цитата:

В третьих. Я НИ ОДНУ ПОРОДУ ОПАСНОЙ НЕ СЧИТАЮ, я считаю более опасными их владельцев. которые не дали своим собакам правильного воспитания. И не только владельцы мелких пород наплевательски относятся к дрессировке своих собак.

А вот здесь готова подписаться под каждым Вашим словом и да, проблема общая, и далеко ходить не надо, взять, как пример данный форум: в ветках по дрессуре-тишина, вопросов нет, обсудить нечего, просьба вывесить расписание спортивных мероприятий на 2010 висит без ответа то ли с января, то ли с февраля, зато выставки, грумминг и поболтать прям как дедушка Ленин-живее всех живых, кстати Вы заметили, что по сути ни кто отписываться не спешит. Было предложено работать,а работать влом, лучше требовать равноправия от властей. Не изменим свое отношение, так и будем делиться списком тайных мест для выгула. Ну, ладно это в пустоту...
Albina пишет:

цитата:

И так, совет: У нас на форуме очень много владельцев мелких пород, по этому Ваши сравнения наших собак со "смесью из собак и кошек" по крайней мере не корректно!!!!!

И что вы сделаете? Запинаете и повесите мой хладный трупик при входе в клуб, чтоб другим неповадно было? Ну, ладно, воспримем как шутку и спишем на излишнее волнение по поводу моего сравнения. А если серьезно, собака-это животное с уравновешенной психикой и достойной дрессурой,а истерично лающий,трусливый, неуправляемый комок шерсти-это смесь из кошки и собаки не зависимо от размеров.

 Отправлено: 24.05.10 23:11. Заголовок: Citti пишет: Рекоме..

Citti пишет:

цитата:

Рекомендую Вам. Для расширения кругозора.

Вы знаете, МОЙ кругозор позволяет мне и уже давно иметь собственное мнение в отношении кинологии и всего того, что в ней и С ней происходит. Спасибо за заботу.
Citti пишет:

цитата:

И что вы сделаете? Запинаете и повесите мой хладный трупик

Citti, а что так агрессивно? Я Вам о корректности и хорошем тоне, Вы мне про хладный трупик. Не то что пинать и вешать, а даже вести с Вами диалог в таком тоне у меня желания нет. Сорьки!!!

 Отправлено: 25.05.10 07:48. Заголовок: Ой, девченки, что за..

Ой, девченки, что за лай такой?
Я очень согласна с Citti по поводу собак и площадок. Ее сообщения заставили меня крепко задуматься. Однако неужели совсем нет решения проблемы?
Рассуждаю...
1. Вот в аверсе выгулка молодняка каждые выходные и там собираются ооочень разные собаки побегать на достаточно маленькой территории и все довольны и ходят. И нет проблем с мячиками и течными суками и пр.
Почему же такое может возникнуть на аналогичной площадке в городе?
2. Разговор я веду о больших породах (без обид). Просто к маленьким отношение не такое сторогое. Им разрешают ходить в общественных местах.
3. ветабона нам столько заниматься не резон, но бегать на свободе а не сидеть дома и мы хотим.
4. Говорите что площадки в городе некому будет убирать? Дык ведь неформально такие площадки и сейчас существуют. Каждый собачник вам назовет свою. И как показывает опыт эти площадки чище, чем те, где люди собираются.
Насчет введения штрафов за мусор - только за! Только менталитет у нашего населения ниже плинтуса, Вряд ли кто будет соблюдать это, а милицию к каждому не приставишь. Вот беда...
Но есть такая поговорка:
У любой проблемы ЕСТЬ решение и как правило не одно.
или
Из любой ситуации есть выход.

Неужели нельзя решить нашу?

 Отправлено: 25.05.10 07:58. Заголовок: И еще пару слов о др..

И еще пару слов о дрессировке собак.
Опять же с Citti согласно полностью, повторять ее слова не стану. Только одну историю расскажу про НАШУ площадку.
У нас гуляют два лабра, мы - голдены, метис лабра и черного терьера и еще иногда собаки небольшие приходят. Все вполне дружелюбны и вежливы.
Однажды к нам присоединилась овчарка молодая. Мало того, что команду КО МНЕ она явно игнорировала, так еще и имела дурную привычку громко лаять по поводу и без повода на самое ухо. Неее, агрессивна она не была, не кусалась и не бросалась, просто орала и все, от избытка чувств. Однако наши собани от такого поджимали хвост или дыбили холки. В итоге просто стали расходиться на разные концы площадки. Приходит овчара мы уходим на другой конец. И как бы не хотел хозяин социализировать свою собаку за счет наших, ему (заметьте без замечаний с нашей стороны) стало ясно, что надо заниматься дрессурой прежде чем гулять с нами и что нам это неприятно. Овчара исчезла.
Я к тому, что на собачьих площадках отношения складываются так же как в человеческом обществе. Обо всем можно договориться, все обсудить... Например у нас на площадке с течными суками не гуляют, все всё понимают и во время течки ходят стороной и только на привязи, это нормально. И в Аверс никто течную не приведет...
Короче что-то я заболталась...
Неужели проблема выгула собак так и останется открытой?
Моя идея выбить нам хоть часть парка действительно глупа и не нужна?
Что скажете?

 Отправлено: 25.05.10 08:14. Заголовок: ветабона и пусть мы ..

ветабона и пусть мы только на время отстояли детскую площадку, но отстояли же.
У меня по жизни стакан на половину полон. А у вас пуст?

 Отправлено: 25.05.10 11:28. Заголовок: Макарова Натуся пише..

Макарова Натуся пишет:

цитата:

роще к-т "Искра"

И мы тоже...
А,,,, наверное мы Вас видели, С мужем и тремя собачками, которые на нас сильно лаяли!!!