Отправлено: 19.05.10 12:58. Заголовок: ГДЕ ГУЛЯТЬ СОБАКАМ?

Полгода назад мы завели собаку и сразу сталкнулись с проблемой выгула. Во дворах нас гоняют мамаши из-за того что там дети (я это понимаю, у самой трое детей). Стали гулять в торцах домов и на задниках, так там безумные старушки орут из окон, что мы им все палисадники затоптали и загадили. В парке нас гоняют менты. А за город три раза в день не наездишься. Остается летать по воздуху.
Это всё при том, что в городе полно бездомных собак. В пруду парка купаются бомжи. В парке я тоже постоянно наблюдаю бездомных собак. И кругом валяется мусор. Во дворах-то вообще пройти невозможно, то кости какие-то, то обертки от чипсов, то бутылки из-под пива... А мне рассказывают, что собаки везде гадят. Вопрос спорный - кто больше гадит собаки или люди.
Вообще как оказалось люди в городе люди малообразованы в вопросах животных. Многие изначально настраивают детей отрицательно - сочачка тебя покусает... будешь баловаться собака укусит... не подходи, собака грязная... Конечно собаки разные бывают. Но только однажды я услышала корректный подход, когда мама мальчика спросила можно ли погладить собаку, не укусит ли и потом разрешила ребенку поиграть с животным.
И еще в нашем городе полно пустырей, брошеных участков и свалок, но совершенно отсутствуют площадки для выгула собак. Например дальний пруд в парке никому не нужен, однажды я видела как там моет голову бомж, однако собакам там гулять нельзя! Опять же конные прогулки в парке разрешены и никто за ними с пакетиками не ходит, а собакам запрещено (Хотя отмечу - мы всегда справляем нужду за зоной парка и только потом идем туда гулять)
Я не вижу во всем этом логики.
Кто-нибудь видит решение проблемы?

 Отправлено: 19.05.10 14:00. Заголовок: Может Вам стоит пора..

Может Вам стоит порасспрашивать собачников, кого на улице в Вашем районе увидите? (лучше с собакой примерно таких же размеров как Ваша)

Нам так, в своё время, одна дама подсказала прекрасный выгул. Она просто подошла к нам с Лёкой на улице и рассказала, что у них тоже такса, и объяснила где они гуляют и во-сколько.

И несмотря на то, что этот выгул совсем рядом с нашим домом, я бы его без подсказки никогда бы не нашла.

А сейчас хорошо – нас там целая толпа собирается с некрупными собаками. И мы никому не мешаем.

Я так думаю, что в Вашем районе тоже такие места есть, где гуляет народ с собаками того же размера, что и Ваша. Надо просто поспрашивать у встречных собаководов.

 Отправлено: 19.05.10 18:27. Заголовок: А я живу в доме!!и ..

А я живу в доме!!и проблем нету... есть ещё один,могу продать.92 м2 участок 15 соток все коммуникации,цена 2 800 000

 Отправлено: 19.05.10 20:45. Заголовок: ветабона пишет: ест..

ветабона пишет:

цитата:

есть ещё один,могу продать

А где находятся Ваши 92 м2 ?

 Отправлено: 19.05.10 21:04. Заголовок: Посёлок Рудаково,это..

Посёлок Рудаково,это в 5 мин от Пр Ленина.В сторону Скуратово.

 Отправлено: 19.05.10 21:07. Заголовок: ветабона, написала в..

ветабона, написала в личку.

 Отправлено: 19.05.10 22:35. Заголовок: зося , согласна с Ва..

зося , согласна с Вами на 100%. У нас в подъезде люди гадят почти каждый день Никто ничего не замечает А вот когда собачка присядет (даже по маленькому) бабульки такой шум поднимают. Я не прочь убрать за своей собакой, но к сожалению урну не везде найдешь, а если и найдешь, так она полная

 Отправлено: 19.05.10 23:42. Заголовок: зося Я уже давно пер..

зося Я уже давно перестала обращать внимание на все выпады типа "собаки всё заср....."больше человека ни кто не нагадит
а так стараемся гулять в лесопарковой зоне,но и вокруг домов гуляем тоже
по поводу площадок для выгула 1-гулять на них невозможно , 2- всё равно сломают....

 Отправлено: 20.05.10 08:16. Заголовок: Нам повезло больше -..

Нам повезло больше - рядом сквер, где постоянно собираются собачники. А вот вокруг домов гулять невозможно - столько мусора и человеческого г..на! Да и в сквере обычные люди частенько спрвляют нужду. Хочется разнообразить места для прогулок, прокладывать новые маршруты, так сказать. Но по тротуарам ходить стршно, т.к. мы подбираем весь мусор, а его, как известно, там немало, даже жвачки подбираем и жуем . Так что, наверное, проблема с местами для выгула не решаемая, поэтому остается не обращать внимания на возмущающихся, хотя у меня это получается очень плохо, ведь я человек впечатлительный.
Хоть и сама мечтаю о доме, понимаю, что это не решает проблему на 100%, ведь хочется иногда гулять с другими собачниками, чтобы любимцы играли с сородичами.
Так что терпения нам всем!!!

 Отправлено: 20.05.10 08:54. Заголовок: Дык место для выгула..

Дык место для выгула мы уже давно нашли. Собираемся там с другими собаками. Это место самое чистое в округе, т.к. люди там не гуляют. Однако это баскетбольная площадка, т.е. изначально не предназначена для выгула собак. А хочется чтобы в городе были площадки ИМЕННО для выгула собак! Чтобы их было много и в разных районах. Так по-моему должно обстоять дело в цивилизованном обществе. Почему собачникам надо шариться по задворкам, выслушивать оскорбления или гадать - прогонят-не прогонят? Получается что на собачниках зло все срывают и изгоями делают. Это не дело. И парк тоже по-моему должен принадлежать нам!
Я была заграницей, там в любом парке собак спокойно выгуливают. Да - убирают за ними в пакетики, но и парки там извините не в пример нашему - выкошены и вычищены до блеска, там и убрать не лень.
Вот когда наведут порядок в нашем парке, тогда пусть и с собачников спрашивают (тем более мы не ходим по людным аллеям) А то мы прям крайние!
Извините, накипело.
Вчера с ментами схлестнулась в парке. В их лицах явная ненависть читалась. Даже страшно было. Извинились и убрались по добру-по здорову. Обидно.

 Отправлено: 21.05.10 10:47. Заголовок: ветабона дом с участ..

ветабона дом с участком конечно здорово, но по участку несколько километров с собакой сложно набегать, а в парке - пожалуйста.

 Отправлено: 21.05.10 11:03. Заголовок: Зося, извините, но в..

Зося, извините, но в ситуации с "ментами" (как вы выражаететсь), вы откровенно не правы. Люди выполняют свою работу, у нас есть действующее административное законодательство и если вам высказываются претензии, то не из-за личной неприязни к вам или к собаке, а только потому, что законодательство нужно соблюдать. Вы сами в первую очередь не желаете его выполнять, но хотите чего-то требовать от других. А мы когда думали о том, что хотим завети собаку, в первую очередь озадачились именно этим вопросом и такой проблемы у нас не появилось

 Отправлено: 21.05.10 11:37. Заголовок: А мы на Калинина ..

А мы на Калинина гуляем в березовой роще .

 Отправлено: 21.05.10 11:56. Заголовок: И мы на Калинина, но..

И мы на Калинина, но около 25 школы. А где на Калинина роща?

 Отправлено: 21.05.10 12:07. Заголовок: симка хорошо, они вы..

симка хорошо, они выполняют свою работу и есть законодательство. Меня интересует на каком основании это законодательство принято? Что такого что собаки гуляют в парке? Почему есть закон против этого?
Просто, если придумают административный закон ходить всем задом наперед, наверно никто не будет его выполнять просто потому что это ЗАКОН. Законы должны быть разумны и обоснованы.
Я кстати уже написала в приемную Дудки. И вообще, очень волнует меня этот вопрос!
Я думаю оооочень многим удобно гулять с собаками в центральном парке и многие гуляют, несмотря на запреты, не я одна такая, поверьте. И парк от этого грязнее не стал.
Я не против ментов и законов. Я против ГРУБЫХ ментов и против ГЛУПЫХ законов.

 Отправлено: 21.05.10 12:11. Заголовок: симка если у вас нет..

симка если у вас нет проблемы выгула, может поделитесь как вы ее решили?Повторюсь, что дом с участком не решение. У нас тоже есть участок, но как набегать там взрослую большую собаку?
И ладно-ладно, пусть менты будут милиционерами эт я с горяча просто...

 Отправлено: 21.05.10 12:16. Заголовок: зося , там где гуляю..

зося , там где гуляют детки, там не должны гулять собаки! Я сама являюсь и мамой и владелицей собак. И мне будет не приятно, если бы на одной аллее гуляла моя дочь и, например мастино или азиат. Мы не берем Вашу породу, хотя крупные породы-добряки могут напугать малыша просто подойдя к нему. Гуляйте в парке, ни кто Вас оттуда не выгонит, если будите гулять не по главным аллеям. Мы раньше очень часто гуляли в парке, около прудов, по аллее вокруг парка (кроме аллеи, которая вдоль Первомайкой). И ни кто, ни когда нас не гонял.

 Отправлено: 21.05.10 12:29. Заголовок: Albina согласна с ва..

Albina согласна с вами на 1000 процентов!!! У самой трое детей и понимаю что большие собаки могут испугать малышей. Детишки и собаки не должны быть вместе, если только это не разрешают сами родители. Мы НИКОГДА не гуляем по центральным аллеям!!! А гоняли нас из парка именно с дальнего пруда, где никогда никого нет. Кроме только бабки какой-то с козой.
Я даже не претендую на весь парк, но можно же определить хотя бы одно место там где гулять с собаками можно (например вдоль прудов с дальней стороны или огородить и облагородить дальний пруд для этих целей)
Наверно я о многом мечтаю. Тут людям порой негде жить, а я беспокоюсь о том что собакам негде гулять...
Но у кого чего болит...

 Отправлено: 21.05.10 12:49. Заголовок: Да нет, все правильн..

Да нет, все правильно Вы говорите. Эта проблема вообще Российских городов. Недавно в Питере шумиха была, там почти везде гулять запрещено, даже вокруг домов. А практически все места выгула отдали под застройку. Россия! Умом-то не понять....

 Отправлено: 21.05.10 13:23. Заголовок: Согласна на все 100 ..

Согласна на все 100 У нас уже давно стоит проблема именно с законодательством, так как все возникающие вопросы решаются путем запретов, а не поиска выхода, который был бы приемлем для всех. А проблему с выгулом мы решили путем изначальной покупки квартиры там где можно погулять с собаками (отметали те варианты, где места для выгула не было), поэтому гуляем в березовой роще на Калинина, находится она в районе магазина "Магнит", после перекрестка с ул.Ложевой, за общежитием КБП.

 Отправлено: 21.05.10 16:33. Заголовок: а я бы поддержала ид..

а я бы поддержала идею написания письма в администрацию города по поводу выделения городом мест для выгула собак. лично я согласна собирать отходы жизнедеятельсности своих собак в пакетики, но чтобы и люди свои собирали. неприятно, когда тыкают пальчиком на человечье дерьмо и говорят: "вот, что от ваших собак бывает".
хотя понимаю, что идея эта не даст результатов.. что ничего не изменится в умах наших людей, что Родину не выбирают и надо жить там, где родился...
лично я уже давно задумываюсь о домике в деревне. где мои собаки будут гулять на природе и не будет бдительных бабушек, мамочек с истеричными детьми и алкашей, подмывающих фундаменты наших домов

но попробовать все-таки можно. кто за? а вдруг?

 Отправлено: 21.05.10 18:44. Заголовок: зося пишет: дом с у..

зося пишет:

цитата:

дом с участком конечно здорово, но по участку несколько километров с собакой сложно набегать, а в парке - пожалуйста.

я купил своему псу дорожку беговую и проблем с гулянием в своём доме НИКАКИХ НЕТ !!)))

 Отправлено: 21.05.10 18:50. Заголовок: тётка пишет: а я бы..

тётка пишет:

цитата:

а я бы поддержала идею написания письма в администрацию города по поводу выделения городом мест для выгула собак.

вы наверное прикалываетесь!!)))посмотрите в архитектуре на топосъёмку Тулы,в ней вы увидите ,что в городе нет СВОБОДНЫХ УЧАСТКОВ ЗЕМЛИ,а цена 1 сотки в городе,примерно 1000 000 рублей,как вы думаете,выделит ли Вам администрация чё-нить ???

 Отправлено: 21.05.10 21:06. Заголовок: Albina пишет: А гд..

Albina пишет:

цитата:

А где на Калинина роща?

Альбин,где лицей№3.
А мы гуляем за домом на поляне или в роще к-т "Искра".

 Отправлено: 21.05.10 22:23. Заголовок: Макарова Натуся Мака..

Макарова Натуся Макарова Натуся пишет:

цитата:

и в роще к-т "Искра".

мы тож там но вас не встречали...большая наша роща!!!!

 Отправлено: 22.05.10 21:42. Заголовок: Изюмка ,у меня кобел..

Изюмка ,у меня кобели ядовитые,на собак чужих бросаются.Поэтому мы ни к кому не подходим.

 Отправлено: 23.05.10 22:57. Заголовок: А мы сегодня здорово..

А мы сегодня здорово в Прилепы съездили.....И с пользой!!!! Пока я машину мыла - Принц набегался и накупался от души!!!!!

 Отправлено: 24.05.10 09:04. Заголовок: ветабона Даже мне ск..

ветабона Даже мне скучно бегать по беговой дорожке (в парке куда приятнее). Что ж говорить про собаку. Беговая дорожка это конечно вещь, если собаку надо реально тренировать, готовить к соревнованиям. А вот побегать трусцой человеку для настроения и поноситься для выброса энергии собаке лучше все-таки в парке, я думаю.

 Отправлено: 24.05.10 09:08. Заголовок: ветабона пишет: вы ..

ветабона пишет:

цитата:

вы наверное прикалываетесь!!)))посмотрите в архитектуре на топосъёмку Тулы,в ней вы увидите ,что в городе нет СВОБОДНЫХ УЧАСТКОВ ЗЕМЛИ,а цена 1 сотки в городе,примерно 1000 000 рублей,как вы думаете,выделит ли Вам администрация чё-нить ???

У нас во дворе большой детский городок. Его хотели под слом и дом там строить. Стали уже сваи забивать, технику привезли... Мы отстояли детскую площадку всем миром. Пошли к депутатам, в администрацию, даже митинг у здания администрации устраивали, нас менты гнали за несанкционированное сборище, а мы стояли с детьми! Дааа, весело было. Но факт! Дом строить отменили. Площадку отремонтировали и оставили. Только посреди площадки как памятник стоит единственная вбитая свая. Так что можно и нужно добиваться своего.
А вы, ветабона скептик как я посмотрю. Нужно верить в то что все получится!

 Отправлено: 24.05.10 09:11. Заголовок: И участков земли, ск..

И участков земли, скверов и заброшенных площадок в городе полно. Только в своем районе могу насчитать несколько. Проблема стоит только в том, что официально там запрещено выгуливать собак.
А вообще изначально я ставила вопрос о парке. Там-то полно места для всех, мне кажется.

 Отправлено: 24.05.10 13:54. Заголовок: зося Площадки для в..

зося
Площадки для выгула не лучшая идея. Вы не застали, но, примерно лет 10 назад, они были в городе, по одной на район. Этакие загончики 20х30 метров с лестницами, барьером и т.д. Проталкивая эту идея сейчас в лучшем случае получим что-то подобное. Но требования по выгулу в других местах тогда точно ужесточат, будет и поводки и намордники и контроль милиции за соблюдением. И, если честно, я против совместных выгулов любой площади, если только речь не идет о паре гектар, что в условиях города полная утопия. По пунктам:
1.Кто будет убирать территорию и поддерживать техническое состояние? В теории все кто гуляют, а на практике несколько человек.
2.Что делать с совместным выгулом животных, если их размеры мало сопоставимы? Мой, весело вильнув хвостом, соседского тоя откинул на пол метра. И не обвинишь в злонамеренности, ни какой агрессии, только широта души.
3.Течные суки? Гулять среди ночи не вариант, с утречка получим стычки кобелей, запах сутки минимум держится.
4.Личные неприязни собак? Составлять график? Мутно и вряд ли будет строго соблюдаться.
5.Игра на выгуле? Представьте бросили мяч, а за ним рвануло штук 10 голов ( мой, например, за мяч удавиться) и привет - чудная драчка. Значит, стоим и весело трепимся с собачниками. На кой мне лично такой выпас, все таки не корову выгуливаю, а с собакой хорошо было бы позаниматься.
6.И т.д.
И это все на поверхности, не беря в расчет больных животных( скопление на такой маленькой площади привитых, не привитых, здоровых и, возможно, больных), неадекватных хозяев( разойтись с ними будет не куда), всяких «любителей животных» с изониазидом.
Продолжать можно долго, но поверьте нюансов и дискомфорта от площадок больше, чем очевидной выгоды.
Вы заметили, что других странах собаки свободно гуляют в парках, только не уточнили, что их поголовье и наше — это две большие разницы. Как много наших собак к 18 месяцам имеют хотя бы ВН (ОКД не предлагать, норматив дрессировочный без проверки заложенного природой по психике, уровня социализации и правильности воспитания животного, хотя у нас и с ОКД беда)? ЮЧР у многих, а нормативы редко у кого сданы, но это не мешает собакам участвовать в разведении. Я не утверждаю, что собаки не сдавшие норматив однозначная выбраковка по психике, но как убедиться, что это не так и если проверки не было? Поэтому на данный момент мы имеем странное разведение( попустительство со стороны заводчиков)+не желание хозяев заниматься дрессурой(попустительство со стороны владельцев), что в итоге привело к массе случаев агрессии и, как следствие, запретам.
Так, к чему я все это: в Европе сдача ВН - это то, что решает дальнейшую судьбу собаки, кого в свободный выгул, кого на поводок, а кого на поводок, в намордник и кастрировать. Так что там тоже не все просто.
А дальше чистейшее ИМХО и фантазии на тему «Как хорошо было бы, если бы...».
1.Ввести реальные штрафы за разбрасывания мусора и без разницы, собака испортила пейзаж или человек бутылку выкинул.
2.Сделать так, чтоб обыватель не боялся собак, а был уверен, что животное управляемо и дружелюбно (для служебников-управляемо и не агрессивно, дружелюбие к незнакомым, для нас, все таки недостаток). Не требовать любви к своим собакам от окружающих и не отгораживаться заборчиком площадки для выгула. Надо менять ситуация и логичнее всего пойти по западной схеме: сдача в 18 месяцев ВН комиссии из муниципалитета, т.е. не на своей площадке своему инструктору, кто не хочет- на здоровье, но на поводок и в намордник. Сдача публичная и под видео, по аналогии с керунгом, с привлечением прессы( Слободе все равно писать нечего). И, поверьте, когда сдавать будет собираться столько же народу как на выставках, а милиция или УК возьмет на себя контроль за чистотой, ситуация измениться. А до тех пор, это будут вялые взаимные пинания с нулевым конечным результатом. Оффтоп:
Albina пишет:

цитата:

зося , там где гуляют детки, там не должны гулять собаки! Я сама являюсь и мамой и владелицей собак. И мне будет не приятно, если бы на одной аллее гуляла моя дочь и, например мастино или азиат. Мы не берем Вашу породу, хотя крупные породы-добряки могут напугать малыша просто подойдя к нему.

Всегда считала, что владельцы маленьких собак бояться крупных только из-за их размеров, т.е. если еще точнее вообще бояться собак, потому и заводят некую смесь из собаки и кошки.
По воспитанию, если это тайна, собакой служебной породы и иже с ними просто крупной, приходиться заниматься и серьезно, иначе, чаще всего, хозяин первым и идет под зубы, чего нельзя сказать про мелких, их воспитанием занимаются очень малый процент хозяев. Результат: идешь, ни кого не трогаешь, а твоей собаке в попу так это весело и с истерикой лают. Конечно хорошо, отработка команд при раздражителе, но иногда так достает. И еще, всегда было интересно, какое кол-во мелких сможет спокойно пройти мимо на команде если мой будет орать им в попу. Жаль мои воспитание, образование и корм не позволяют мне это проверить. Поэтому, кто более безопасен, вопрос спорный.
Работа по человеку, а Вы случаем ни когда не видели на фигуранте рабочего фокса или яга? Забавнейшее зрелище, а если еще и место укуса поставлено, а не просто треп, так вообще красота. Скорость, агрессия, безбашенность. Но это красиво со стороны и на площадке, а не в жизни. Но, рекомендую, сходите на площадку к реальщикам и Ваш список из мастино и азиата существенно расшириться, причем, в немалой степени, за счет мелких пород. Удобны они: с мастино не везде пустят, а френча пронести - запросто и человека отработает не хуже.
А на счет детей абсолютно с Вами согласна. Ребенок, испугавшись, может повести себя не совсем адекватно и даже сама воспитанная собака, да хоть тоже от неожиданности, может отреагировать агрессивно. Но только любой собаке не место на детской площадке, а не только крупной или тех пород, которые Вы считаете опасными. Поверьте ребенку хватит и мопса для серьезных увечий.

 Отправлено: 24.05.10 15:07. Заголовок: зося пишет: ветабон..

зося пишет:

цитата:

ветабона Даже мне скучно бегать по беговой дорожке (в парке куда приятнее). Что ж говорить про собаку. Беговая дорожка это конечно вещь, если собаку надо реально тренировать, готовить к соревнованиям. А вот побегать трусцой человеку для настроения и поноситься для выброса энергии собаке лучше все-таки в парке, я думаю.

забыл добавить что во все выходные с 12.00 до 20.30 и вторник,четверг с 16.30 до 20.30 собака занимается в клубе Аверс по нормативу ОКД и ЗКС а пн,ср,пт у неё законные выходные но эта псина готова заниматся всегда!!

 Отправлено: 24.05.10 15:12. Заголовок: зося пишет: Только ..

зося пишет:

цитата:

Только посреди площадки как памятник стоит единственная вбитая свая. Так что можно и нужно добиваться своего. А вы, ветабона скептик как я посмотрю. Нужно верить в то что все получится!

я не скептик,я просто информации много знаю,а площадку вы отстояли потому что это было администрации выгодно т.к. со строителями у них непонятка была,через пару лет эта площадка в три раза дороже будет и второй раз вы её вряд ли отстоите.администрация сейчас новая а земли всё меньше и меньше!!

 Отправлено: 24.05.10 15:20. Заголовок: Мы тоже столкнулись ..

Мы тоже столкнулись с подобной проблемой в отношении Березовой рощи, вроде бы отстояли, но это тоже пока

 Отправлено: 24.05.10 15:47. Заголовок: Citti пишет: Всегд..

Citti пишет:

цитата:

Всегда считала, что владельцы маленьких собак бояться крупных только из-за их размеров, т.е. если еще точнее вообще бояться собак, потому и заводят некую смесь из собаки и кошки.

Я хотела бы у Вас с просить. А как давно Вы занимаетесь собаками и какие породы живут у Вас?
Citti пишет:

цитата:

Но, рекомендую, сходите на площадку к реальщикам ...

Это Вы конкретно мне рекомендуете или так, рассуждение вслух?
Citti пишет:

цитата:

Но только любой собаке не место на детской площадке, а не только крупной или тех пород, которые Вы считаете опасными.

.
Я все-таки полагаю, что Вы обращаетесь ко мне. Потому отвечу.
Во-первых. Не каждый заводит "некую смесь из собаки и кошки" (выражаясь Вашим языком) из-за того. что боится собак. Очень многие владельцы "смеси" приходят к мелким породам ПОСЛЕ того, как у них в доме N-ное кол-во лет пожили крупные и в силу обстаятельств они заводят не крупную породу только потому, что без собак не представляют себе жизни, а крупную содержать не могут. Не будем сейчас говорить о тех. кто заводит "модную" мелочь, чтобы потешить свое эго еще и красотулькой на руках.
Во-вторых. На площадках дрессировочных мне бывать приходилось , т.к. когда я начала заниматься собаками, обязательным было прохождение ОКД даже декоративным собакам выше 40 см в холке. Так что занимались вместе со служебниками и пудели, и бедлингтоны, и керики и т.д. Так что. с предложением посетить дрессировочную площадку-это не ко мне.
В третьих. Я НИ ОДНУ ПОРОДУ ОПАСНОЙ НЕ СЧИТАЮ, я считаю более опасными их владельцев. которые не дали своим собакам правильного воспитания. И не только владельцы мелких пород наплевательски относятся к дрессировке своих собак. А названные в моем посте породы-это всего лишь пример.
И так, совет: У нас на форуме очень много владельцев мелких пород, по этому Ваши сравнения наших собак со "смесью из собак и кошек" по крайней мере не корректно!!!!!

 Отправлено: 24.05.10 22:49. Заголовок: Albina пишет: Я хо..

Albina пишет:

цитата:

Я хотела бы у Вас с просить. А как давно Вы занимаетесь собаками и какие породы живут у Вас?

Как давно? Больше 20 лет, если точнее с 1988. Какие породы? Только ротвейлеры. Кобели, сук не люблю.
Albina пишет:

цитата:

Это Вы конкретно мне рекомендуете или так, рассуждение вслух?

Рекомендую Вам. Для расширения кругозора. Со времен ДОСААФ многое изменилось. Тем более, что я предложила посетить реальщиков, а Вы про ОКД, т.е. даже не поняли предложения, а уже отказались:
Albina пишет:

цитата:

Так что. с предложением посетить дрессировочную площадку-это не ко мне.

Albina пишет:

цитата:

Очень многие владельцы "смеси" приходят к мелким породам ПОСЛЕ того, как у них в доме N-ное кол-во лет пожили крупные и в силу обстаятельств они заводят не крупную породу только потому, что без собак не представляют себе жизни, а крупную содержать не могут. Не будем сейчас говорить о тех. кто заводит "модную" мелочь, чтобы потешить свое эго еще и красотулькой на руках.

Про многие это Вы погорячились, таких как Вы меньшинство, будь это так, как Вы пишите, не было бы такого кол-ва не воспитанных собак. Увы, но на мелких сейчас мода, а это не одной породе не шло на пользу, появляется огромное число разведенцев-множителей и случайных людей в лице владельцев. Ну, не мне Вам это рассказывать, сами знаете. Наши тоже это проходили, но сейчас, к счастью, волна сошла, а вот проблемы того разведения до сих пор хлебаем: хочешь здоровье+рабочесть+экстерьер - велком в немецию.
Albina пишет:

цитата:

В третьих. Я НИ ОДНУ ПОРОДУ ОПАСНОЙ НЕ СЧИТАЮ, я считаю более опасными их владельцев. которые не дали своим собакам правильного воспитания. И не только владельцы мелких пород наплевательски относятся к дрессировке своих собак.

А вот здесь готова подписаться под каждым Вашим словом и да, проблема общая, и далеко ходить не надо, взять, как пример данный форум: в ветках по дрессуре-тишина, вопросов нет, обсудить нечего, просьба вывесить расписание спортивных мероприятий на 2010 висит без ответа то ли с января, то ли с февраля, зато выставки, грумминг и поболтать прям как дедушка Ленин-живее всех живых, кстати Вы заметили, что по сути ни кто отписываться не спешит. Было предложено работать,а работать влом, лучше требовать равноправия от властей. Не изменим свое отношение, так и будем делиться списком тайных мест для выгула. Ну, ладно это в пустоту...
Albina пишет:

цитата:

И так, совет: У нас на форуме очень много владельцев мелких пород, по этому Ваши сравнения наших собак со "смесью из собак и кошек" по крайней мере не корректно!!!!!

И что вы сделаете? Запинаете и повесите мой хладный трупик при входе в клуб, чтоб другим неповадно было? Ну, ладно, воспримем как шутку и спишем на излишнее волнение по поводу моего сравнения. А если серьезно, собака-это животное с уравновешенной психикой и достойной дрессурой,а истерично лающий,трусливый, неуправляемый комок шерсти-это смесь из кошки и собаки не зависимо от размеров.

 Отправлено: 24.05.10 23:11. Заголовок: Citti пишет: Рекоме..

Citti пишет:

цитата:

Рекомендую Вам. Для расширения кругозора.

Вы знаете, МОЙ кругозор позволяет мне и уже давно иметь собственное мнение в отношении кинологии и всего того, что в ней и С ней происходит. Спасибо за заботу.
Citti пишет:

цитата:

И что вы сделаете? Запинаете и повесите мой хладный трупик

Citti, а что так агрессивно? Я Вам о корректности и хорошем тоне, Вы мне про хладный трупик. Не то что пинать и вешать, а даже вести с Вами диалог в таком тоне у меня желания нет. Сорьки!!!

 Отправлено: 25.05.10 07:48. Заголовок: Ой, девченки, что за..

Ой, девченки, что за лай такой?
Я очень согласна с Citti по поводу собак и площадок. Ее сообщения заставили меня крепко задуматься. Однако неужели совсем нет решения проблемы?
Рассуждаю...
1. Вот в аверсе выгулка молодняка каждые выходные и там собираются ооочень разные собаки побегать на достаточно маленькой территории и все довольны и ходят. И нет проблем с мячиками и течными суками и пр.
Почему же такое может возникнуть на аналогичной площадке в городе?
2. Разговор я веду о больших породах (без обид). Просто к маленьким отношение не такое сторогое. Им разрешают ходить в общественных местах.
3. ветабона нам столько заниматься не резон, но бегать на свободе а не сидеть дома и мы хотим.
4. Говорите что площадки в городе некому будет убирать? Дык ведь неформально такие площадки и сейчас существуют. Каждый собачник вам назовет свою. И как показывает опыт эти площадки чище, чем те, где люди собираются.
Насчет введения штрафов за мусор - только за! Только менталитет у нашего населения ниже плинтуса, Вряд ли кто будет соблюдать это, а милицию к каждому не приставишь. Вот беда...
Но есть такая поговорка:
У любой проблемы ЕСТЬ решение и как правило не одно.
или
Из любой ситуации есть выход.

Неужели нельзя решить нашу?

 Отправлено: 25.05.10 07:58. Заголовок: И еще пару слов о др..

И еще пару слов о дрессировке собак.
Опять же с Citti согласно полностью, повторять ее слова не стану. Только одну историю расскажу про НАШУ площадку.
У нас гуляют два лабра, мы - голдены, метис лабра и черного терьера и еще иногда собаки небольшие приходят. Все вполне дружелюбны и вежливы.
Однажды к нам присоединилась овчарка молодая. Мало того, что команду КО МНЕ она явно игнорировала, так еще и имела дурную привычку громко лаять по поводу и без повода на самое ухо. Неее, агрессивна она не была, не кусалась и не бросалась, просто орала и все, от избытка чувств. Однако наши собани от такого поджимали хвост или дыбили холки. В итоге просто стали расходиться на разные концы площадки. Приходит овчара мы уходим на другой конец. И как бы не хотел хозяин социализировать свою собаку за счет наших, ему (заметьте без замечаний с нашей стороны) стало ясно, что надо заниматься дрессурой прежде чем гулять с нами и что нам это неприятно. Овчара исчезла.
Я к тому, что на собачьих площадках отношения складываются так же как в человеческом обществе. Обо всем можно договориться, все обсудить... Например у нас на площадке с течными суками не гуляют, все всё понимают и во время течки ходят стороной и только на привязи, это нормально. И в Аверс никто течную не приведет...
Короче что-то я заболталась...
Неужели проблема выгула собак так и останется открытой?
Моя идея выбить нам хоть часть парка действительно глупа и не нужна?
Что скажете?

 Отправлено: 25.05.10 08:14. Заголовок: ветабона и пусть мы ..

ветабона и пусть мы только на время отстояли детскую площадку, но отстояли же.
У меня по жизни стакан на половину полон. А у вас пуст?

 Отправлено: 25.05.10 11:28. Заголовок: Макарова Натуся пише..

Макарова Натуся пишет:

цитата:

роще к-т "Искра"

И мы тоже...
А,,,, наверное мы Вас видели, С мужем и тремя собачками, которые на нас сильно лаяли!!!

 Отправлено: 25.05.10 11:56. Заголовок: OBLAKO это точно!мои..

OBLAKO это точно!мои изверги.Как собаку увидят ,так башню сносит .Вчера на смесового ротвелера швырялся,думала сожрут.Хороший"рогзовский" ошейник в воскресенье потеряли на Оке,одели похожий,но не фирменный.И он,паразит,когда рванул,растегнулся.Еле отловила,все норовил в морду большой собаке впиться.Так что страху натерпелась я вчера.

 Отправлено: 25.05.10 12:37. Заголовок: И очутятся неадекват..

И очутятся неадекватные собачки в приютах...

 Отправлено: 25.05.10 12:49. Заголовок: зося пишет: Ой, дев..

зося пишет:

цитата:

Ой, девченки, что за лай такой?

зося , Вы где, в каком месте увидели ЛАЙ с моей стороны? Я фигею!!!!!

 Отправлено: 25.05.10 13:31. Заголовок: Макарова Натуся пише..

Макарова Натуся пишет:

цитата:

Как собаку увидят ,так башню сносит

Макарова Натуся , ну сходи на дрессировочную площадку, позанимайся, на рукав обязательно, не забудь!

А если серьезно. Давайте посмотрим правде в глаза. Не потому, что наши собаки гадят люди нас, владельцев, не любят, а потому, что владельцев-неадекватов дофига.
2 примера.
1.Вчера вечером гоняла от своих девок кобеля ротвака.(девки не текут). Кобель размером с пони, без поводка, намордника, ошейника. Я лично обомлела, когда он к моим подлетел. И вот пока он "летел", представляете сколько мыслей у меня в голове пронеслось? Он же бежал и улыбался во всю харю, девок увидел, а у меня какие мысли при виде такого оскала? Уже даже придумала, как на него орать буду и с какой ноги в грудак лупану. А владельца вокруг нет!!!!! Он, оказывается у ларька сигаретки покупал и в сторону кобеля даже не глянул. А потом издалека орет мне:"Он не тронет!!!". Я поровнялась с владельцем и готова была ЕГО тронуть, но правда высказала свое "Фи", на что услышала вслед вот такие слова, как у Citti. :"А, поразводили шавок, ходят тут, НОРМАЛЬНЫМ собакам гулять не дают". Один вопрос: собака нормальная, а владелец?
И опять же, я вспоминаю, как мы раньше гуляли, когда Дашка маленькой была- я, дочь и собаки. Хотя дочь и не испугалась бы, она с рождения с чернышем общалась, а вот Я!-удавила бы. И ротвака и владельца!!!
2. Гуляю много лет назад с чернышем. На следующий день была выставка, я кобеля стригла несколько часов, по этому на прогулке он был спокойный как удав. Идем к месту прогулки (мы раньше жили в Мясново, там в посадке мы и гуляли). И вдруг откуда, даже не поняла, вылетает что-то "рядом" с русским тоем. И с лаем на нас. Да лай-то какой-переходящий на визг, злой!!! И кусает Икара за скакалку. Он даже не дернулся, просто на меня глянул. Второй укус-мой обернулся, третий укус, тут уж я не выдержала (завтра ж на выставку, а кобеля за скакалку кусают, повредит что-хромота на всю жизнь), ну я кобеля и отпустила. Он этого мелкого 2 раза трепанул и выплюнул. И вот только в этот момент выскочила хозяйка:"Ааааааааааа, убилиииииииииииии!!!". (мелкий цел, не знаю, на скольк невридим, но заткнулся). Ну и в мою сторону соответственно:"Поразводили псин, с МАЛЕНЬКОЙ собачкой погулять не возможно!"
Вывод. С маленькой гулять не возможно из-за больших, с крупными из-за мелких. У каждого СВОЯ правда. А виноваты только мы, владельца. И маленьких и больших.
И вот если бы не было таких историй (а есть и еще хуже), то нас бы и не гоняли. Дело тут вовсе не в какашках на газонах, а в отношении к нам вообще! И ждать скорого решения этой проблемы бесполезно. Пока в сознании владельцев не изменится, к нам и нашим любимцам любви не прибавится.

 Отправлено: 25.05.10 13:38. Заголовок: А по поводу парка-мн..

А по поводу парка-мне кажется бесполезно туда стучаться. Нам даже выставки там проводить отказали, что уж о каждодневных прогулках говорить.

 Отправлено: 25.05.10 14:10. Заголовок: согласна на все100%,..

согласна на все100%, у нас тоже подобных историй хватает. В первую очередь все зависит от хозяев, собаки-то при чем. Чего одна бабушка "божий одуванчик" стоит, которая очень собачек любит и потому подбирает на улице щенков, только вот забывает их воспитывать, а заодно и на поводках гулять. В результате- картина маслом, как говорится, иду я со своими двумя на поводках, на нас налетает свора из 5-6 очумевших дворняг, захлебвающихся лаем от собственной значимости, пытающихся еще какую-нибудь из моих тяпнуть. Я с ужасом просчитываю какую заразу (питаются они преимущественно на помойках) мы можем подхватить, параллельно, пытаюсь их разогнать, вразумить бабушку, а той ....
А по поводу площадок для собак- разговор ни о чем, места нужно много, экономической целесообразности никакой. Если мы не можем разобраться между собой, гуляя на пустырях и т.д., где вроде и места должно на всех хватать, не разберемся и на площадках

 Отправлено: 25.05.10 14:16. Заголовок: зося пишет: У меня ..

зося пишет:

цитата:

У меня по жизни стакан на половину полон. А у вас пуст?

а у меня объём налитой жидкости равняется 1/2 объёма стакана !!

я же говорю что я неявляюсь не оптимистом не писсимистом ни кем либо другим!я занимаюсь бизнесом и у меня РЕАЛЬНЫЙ взгляд на вещи а точнее сказать ИНЖЕНЕРНЫЙ.

 Отправлено: 25.05.10 14:19. Заголовок: ветабона пишет: у м..

ветабона пишет:

цитата:

у меня РЕАЛЬНЫЙ взгляд на вещи а точнее сказать ИНЖЕНЕРНЫЙ.

ветабона
это называется прагматичный

 Отправлено: 25.05.10 14:48. Заголовок: симка пишет: А по п..

симка пишет:
[quote]А по поводу площадок для собак- разговор ни о чем, места нужно много, экономической целесообразности никакой.
Ну почему ж, немало можно поотмывать... Это если кому интересно.
А собак (даже адекватных)отпускать с поводка можно только там, где нет поблизости людей. А идеально- разделить места для выгула собак по породам. Можно даже предложить администрации парка арендный взнос. Вопрос конечно цены, но можно попробовать. Просто кроме собачников в Туле это делать никто не будет. Надо перед выборами очередными попытаться. А насчет того , что давать право отпустить собаку при наличии документа, удостоверяющего что собака прошла курс послушания - обе руки за!!! Нет документа - штраф!!! Представляете насколько это повысит ответственность владельца. Вот уже пошла реклама нашему доблестному клубу с самым опытным инструктором Олегом Борисовым!!!

 Отправлено: 25.05.10 14:58. Заголовок: OBLAKO пишет: А ид..

OBLAKO пишет:

цитата:

А идеально- разделить места для выгула собак по породам.

Вы это как себе представляете? Объясните мне, пожалуйста.

OBLAKO пишет:

цитата:

Просто кроме собачников в Туле это делать никто не будет.

Согласна. Надо объединяться всеми клубами и лоббировать свои интересы в обл. администрации.

 Отправлено: 25.05.10 15:14. Заголовок: тётка пишет: ветабо..

тётка пишет:

цитата:

ветабона это называется прагматичный

+ 200

 Отправлено: 25.05.10 15:30. Заголовок: Albina пишет: Вы эт..

Albina пишет:

цитата:

Вы это как себе представляете?

Выгул собак д.б. огорожен, я представляю себе поляну размером примерно 50х25 для крупных пород и 20х 10 для мелких. Это минимум . В ц.парке я так понимаю есть и больше места.

 Отправлено: 25.05.10 16:06. Заголовок: Парк-это федеральная..

Парк-это федеральная собственность. Очень сложно будет добиться разрешения выгула в парке.

 Отправлено: 25.05.10 20:03. Заголовок: тётка пишет: это на..

тётка пишет:

цитата:

это называется прагматичный

мне больше нравится ИНЖЕНЕРНЫЙ

 Отправлено: 26.05.10 08:58. Заголовок: OBLAKO пишет: И очу..

OBLAKO пишет:

цитата:

И очутятся неадекватные собачки в приютах...

Объясните,я не поняла.Почему в приютах-то?OBLAKO

 Отправлено: 26.05.10 09:06. Заголовок: Albina Albina пишет:..

Albina Albina пишет:

цитата:

ну сходи на дрессировочную площадку, позанимайся, на рукав обязательно, не забудь

Альбин,с Ролликом ходили в его молодости к Марине Львовне.Команды знает,слушает.Но когда видет большую собаку...Это выше его..
Поэтому с кобелями в парке гуляю только на поводках.И как правило,не мы к большим собакам несемся,а они к нам подбегают без поводка.

 Отправлено: 26.05.10 09:12. Заголовок: Макарова Натуся Это..

Макарова Натуся
Это я про собачек, которые либо плохо воспитаны, либо злобны по породе, на специальной площадке( если она будет узаконена) они гулять не смогут, т.к. будут конфликтовать , а в других местах города - "добрые люди" прохода не дадут. Что остается хозяину- либо воспитывать собаку, либо в добрые руки, либо в приют.Просто озвучила самый худший вариант.
А от Ваших собачек - никакой угрозы не вижу, это как из известной басни, хотя мой кобель как будто испугался Ваших "волкодавов" при нашей встрече. А лают они от страха, как мне кажется...

 Отправлено: 26.05.10 09:19. Заголовок: Albina пишет: Очень..

Albina пишет:

цитата:

Очень сложно будет добиться разрешения выгула в парке.

Не спорю, возможно, но если бы мы соблюдали все наши "умные "законы, как бы мы все жили???
Наверно автору темы стоит попробовать найти единомышленников , обратиться к администрации парка, подключить депутата района, ещё кого-нибудь( из любителей собак) для солидности обращения. Я бы так и сделала. Живу только в другом районе. Попытка не пытка. Верно?

 Отправлено: 26.05.10 10:09. Заголовок: Albina не будьте так..

Albina не будьте так категоричны и если после фразы стоит смайлик, то это шутка. Будьте проще.

OBLAKO первые нормальные мысли по теме, спасибо, так и сделаю.

 Отправлено: 26.05.10 10:39. Заголовок: ветабона пишет: я ж..

ветабона пишет:

цитата:

я же говорю что я неявляюсь не оптимистом не писсимистом ни кем либо другим!я занимаюсь бизнесом и у меня РЕАЛЬНЫЙ взгляд на вещи

А при чем тут то, что вы занимаетесь бизнесом?...
Я например тоже им занимаюсь, но мне кажется, что взгляд на вещи не слишком зависит от рода занятий.
Однако, я считаю, ваши замечания для данной темы ооочень полезны. Вы рисуете только минусы и людям становится ясно с чем придется столкнуться.
Однако жизнь состоит не только из минусов, ну согласиииитесь!

Вообще, народ, не ожидала, что данная тема вызовет столько столкновений НЕ ПО ТЕМЕ: выяснения какие собаки менее воспитаны и кто круче и пр... всякие язвительные советы...

Мы ж все собачники и этим все сказано! Никаких разногласий не должно быть! Это как спорить чей ребенок лучше. Для каждого родителя свой - идеален. Я уверена, что все собаки клуба воспитаны и имеют адекватных хозяев, которые даже в случаях непослушания знают как управиться со своим питомцем. А дальше личное дело каждого или в крайнем случае дело каждого и инструктора.

 Отправлено: 26.05.10 10:58. Заголовок: я предложила обратит..

я предложила обратиться к администрации города. ведь если мы объединимся, соберем подписи, то может хоть заставим себя заметить. пока мы разрозненные собачники, решающие сами свои проблемы. а вот если мы между собой еще переругаемся, то уж точно никогда ничего не добьемся.
лично я, хоть и живу в Заречье, сама много раз мечтала съездить с детьми и собачками в парк погулять. да низзяяяяя с собачками

 Отправлено: 26.05.10 11:09. Заголовок: ОК! Народ, я пишу пи..

ОК! Народ, я пишу письма депутатам и в администрацию города и парка. Кину сюда мой вариант письма.
Просьба от меня такая - давайте напишем это письмо сообща, кто какие варианты письма предлагает, кидайте сюда, выберем лучшее, напечатаем и потом оставим в Аверсе для сбора подписей под ним.
Двинем это дело с мертвой точки!

 Отправлено: 26.05.10 11:15. Заголовок: а если учесть, что в..

а если учесть, что в Туле не один "Аверс", а есть и другие клубы... были бы энтузиасты на выставках пособирать подписи.. я думаю, многие бы откликнулись (честно: я не могу этим заниматься, у меня один выходной всего ).

 Отправлено: 26.05.10 12:09. Заголовок: Я займусь! Только да..

Я займусь!
Только давайте текст письма корректно и грамотно составим.

 Отправлено: 26.05.10 12:13. Заголовок: OBLAKO пишет: Навер..

OBLAKO пишет:

цитата:

Наверно автору темы стоит попробовать найти единомышленников , обратиться к администрации парка, подключить депутата района, ещё кого-нибудь( из любителей собак) для солидности обращения. Администрация парка ни чего самостоятельно сделать не сможет.

Как я писала выше
Albina пишет:

цитата:

Парк-это федеральная собственность.

Администрация парка подчиняется только губернатору. Так что надо обращаться к нему, больше ни кто это решить не сможет.
Albina пишет:

цитата:

Согласна. Надо объединяться всеми клубами и лоббировать свои интересы в обл. администрации.

`
зося пишет:

цитата:

OBLAKO первые нормальные мысли по теме, спасибо, так и сделаю.

`

 Отправлено: 26.05.10 12:24. Заголовок: зося пишет: первые ..

зося пишет:

цитата:

первые нормальные мысли по теме, спасибо, так и сделаю. Не за что. Я ж тож в БИЗНЕСЕ - Это будет Новая мулька на форуме.

зося , мне кажется, что сначала надо посоветоваться с Мариной Львовной, она должна быть в курсе всех телодвижений , может и поможет чем нибудь. А письмо можно написать на имя Председателя Единой России в Туле, его собака у нас в клубе числится вроде как. Вообщем - к Марине Львовне по-любому. В Слободе дать объяву в собачьем разделе(после согласования с Мариной Львовной) о сборе подписей на выделение места для выгула собак в ц. парке в клубе Аверс. И письмо надо писать от клуба. Примерно так.

 Отправлено: 26.05.10 12:27. Заголовок: OBLAKO пишет: либо ..

OBLAKO пишет:

цитата:

либо злобны по породе

НЕТ ЗЛОБНЫХ ПО ПОРОДЕ СОБАК!!!!
Есть злобные по породе люди. Таких собак они и воспитывают. ИМХО
OBLAKO пишет:

цитата:

А лают они от страха, как мне кажется...

OBLAKO, собаки не могут мыслить ассоциативно, они не понимают, что одни маленькие, а другие большие. Собаки, как и их дикие сородичи, лидерство отстаивают только силой. И маленький кобелек кидается на большого с уверенностью, что он его победит, ведь дома-то он лидер! Ну, пока не огребет от крупного, не поймет. И только потому, что мы не допускаем такие стычки, с большой вероятностью с очень плохим исходом, вот поэтому мелочь и уверенно в себе кидается на крупняк. зося пишет:

цитата:

выяснения какие собаки менее воспитаны и кто круче и пр...

Ой, зося , привыкайте. Это извечная тема-спор между служебниками и декорашками. Спор ни о чем, называется.

 Отправлено: 26.05.10 12:33. Заголовок: OBLAKO , еще раз пов..

OBLAKO , еще раз повторяю!!!! Письмо надо писать НЕ ОТ КЛУБА АВЕРС! А от всех клубов ВМЕСТЕ!!!!! Только тогда на нас обратят внимание!!!!
OBLAKO пишет:

цитата:

А письмо можно написать на имя Председателя Единой России в Туле

В третий раз пишу.
ПАРК-ЭТО ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!!!!!!!!!!!!!
Ни дипутаты, ни парковая администрация без губернатора этим даже заниматься не будет.

 Отправлено: 26.05.10 12:39. Заголовок: зося пишет: Мы ж вс..

зося пишет:

цитата:

Мы ж все собачники и этим все сказано! Никаких разногласий не должно быть!

+1000000 Давайте реализовывать свои амбиции в БИЗНЕСЕ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.05.10 12:42. Заголовок: OBLAKO , да шож Вас ..

OBLAKO , да шож Вас так зацепило!!!

 Отправлено: 26.05.10 12:43. Заголовок: Albina пишет: Ни ди..

Albina пишет:

цитата:

Ни дипутаты, ни парколвая администрация без губернатора этим даже заниматься не будет.

А это свежая информация? Сейчас ведь частенько всё меняется, надо бы проверить, может эта земелька уже городская?

 Отправлено: 26.05.10 12:47. Заголовок: Уж свежее не придума..

Уж свежее не придумаешь, поверьте. Федеральная на 100%!!!

 Отправлено: 26.05.10 12:51. Заголовок: Albina пишет: да шо..

Albina пишет:

цитата:

да шож Вас так зацепило!!!

Точно, зацепило, а у работников сферы образования какой счас сезон бизнеса начинается!!!!
Не у всех конечно.Albina пишет:

цитата:

Письмо надо писать НЕ ОТ КЛУБА АВЕРС! А от всех клубов ВМЕСТЕ!!!!! Только тогда на нас обратят внимание!!!!

Не вопрос, можно и ото всех, только тема поднялась на форуме Аверса, лицом, состоящим в этом клубе, Марина Львовна д.б. в курсе.Albina пишет:

цитата:

ПАРК-ЭТО ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!!!!!!!!!!!!! Ни дипутаты, ни парковая администрация без губернатора этим даже заниматься не будет.

Может тогда сразу к представителю президента? Чего терять то?

 Отправлено: 26.05.10 12:56. Заголовок: Во меня понесло! Дав..

Во меня понесло!
Давайте устроим ПИКЕТ возле Белого Дома!
Придем с собаками, транспарантами с лозунгами!
Типа Свободу воспитанным собакам!!!!
Долой дискриминацию наших любимцев!!!
И Т.Д. И Т.П.

 Отправлено: 26.05.10 13:00. Заголовок: Да давайте звонить в..

Да давайте звонить во все колокола! Мне не трудно распечатать письмо хоть в ста экземплярах и разослать во ВСЕ инстанции хоть президенту америки
Давайте только уже по делу. Печатаем текст письма и высылаем в адреса инстанций кто какие знает. Я уже рою...
Только прошу помочь мне с текстом письма, а то потом окажется что не то написала, опять претензии начнутся.
И извините, что не подсчитываю кто первый какие мысли написал, а отвечаю только тем, кто говорит по делу, а не выясняет отношения.