Отправлено: 24.06.10 08:27. Заголовок: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТУ СОБАКУ,КОТОРУЮ ЗАСЛУЖИВАЕТ (продолжение)

"Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает"
(цитата немецкого кинолога Х.Сваровски) Автор статьи А. Нечаева.
Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя, обычно, винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том, как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.

Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.

А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ СОБАКА». Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе, термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хендлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1,5-2,5 месяца, что он «ШОУ»?

Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзанн Мак-Миллан, питомник "Paisley", США

"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»

Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки, плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях.

Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид - это где-то рядом.

Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .

Так как же все-таки приобрести такую собаку?

Рецепт – прост и в то же время не прост - если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских, так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы.

Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак.

После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.

Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка).

Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба.

Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.

Далее , переходим к выбору заводчика.

"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ...

Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы, продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает, какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.

Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков, поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, так как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, и только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.

Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «нешоу».

Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.

Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.

В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и не один) продается как шоу.

Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того. Если же говорить конкретно о породе гриффон (порода автора статьи) - по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам - что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… У некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!

Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака - это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и, приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.

Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.

Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал.

Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу"- это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу".

Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это, как правило, и самый большой класс. Пет-класс совершенно необязательно равен плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.

Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.

Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс.

В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет.
В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.


"ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА - это особое произведение искусства, так же радующее глаз и завораживающее, как театр... На выставочном небосклоне не так уж и много звезд, так как большинство воистину перспективных собак погублено плохими хендлерами."
К. Бид Максвелл


Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность.
Вам придется ходить на выставки и прочие мероприятия, чтобы рассмотреть эту породу. Задавайте вопросы, запоминайте ответы, всегда старайтесь отделить важную информацию от бесполезной. Если вам это удастся, вскоре вы можете оказаться в роли одного из корифеев, к которым обращаются с любыми вопросами о породе. Всегда старайтесь учиться новому и лучше понимать выбранную породу.
Читайте все книги по своей породе, какие найдете. Не вся литература, что выходит в свет, в равной степени полезна и нужна вам, но составить представление о книге можно, только прочтя ее. Печатное слово - это один из основных путей к знанию, и мы презираем его только во вред самим себе, хотя не критиковать его тоже нельзя. Книги - это не замена практическому опыту, но незаменимое дополнение к нему.
Ни одна популярная книга не даст человеку глубокого знания породы, даже если ее автор знает о породе все. Если вы хотите стать хорошим заводчиком, вам в первую очередь надо учиться. Чем большее количество пород вы хотите изучить, тем труднее вам придется, и хотя я признаю, что один человек может быть экспертом по нескольким породам, мне не представляется реальным существование человека, который уверенно разбирается в плюсах и минусах ста пород. Ни у кого не может быть столько способностей и свободного времени, сколько требуется для того, чтобы стать экспертом по такому количеству пород. На мой взгляд, такие всесторонние эрудиты могут претендовать лишь на поверхностное знание тех пород, что числятся в их огромных списках.

Автор статьи - Нечаева А. Совладелец питомника брюссельский гриффонов "Королевский Фаворит".

 Отправлено: 17.12.10 19:05. Заголовок: чери пишет: Жаль! Ж..

чери пишет:

цитата:

Жаль! Жаль, что Ваши моральные соображения да и многих тут,направлены не в сторону бессовестных заводчиков!

Вы не знаете моей позиции (как и многие тут на форуме), но торопитесь сделать вывод. бессовестных заводчиков НАДО наказывать, но не путем наказания собаки (отдавая ее, ей наносится моральный вред). нужно объединяться, писАть в РКФ. но это не является оправданием для того, чтобы отдать пса (лично для меня)
а вообще я всем, кто меня спрашивает, советую не спешить с покупкой собаки. мы нашу корги ждали долго, точно не помню, но года 3-4. я хотела щенка именно от нашей заводчицы, потому что знала, насколько она глубоко порядочный человек. и ни капли не жалею в выборе.
и еще. а чего Вы ждали, покупая 2-х крупных кобелей в 2-комнатную квартиру? 1.надеялись, что квартира растянется? 2. и что они дружиться будут?

 Отправлено: 17.12.10 20:59. Заголовок: тётка пишет: но не ..

тётка пишет:

цитата:

но не путем наказания собаки (отдавая ее, ей наносится моральный вред).

вот вы все одно и тоже говорите,а неслушаете сами никого!!!Вам же говорят,что вредно собаке было жить с предидущими хозяевами.Я Анжелку понимаю прекрасно и поддерживаю...сам отдавал собак и расстованию радовались все и я и собаки!!По щенку несразу понятно что из него вырастет,особенно если к нему есть требования как к собаке выполнять те или иные функции.Вы владельцы не тех собак с которых чегото спрашиваете,а с собой всё сравниваете...я б нето..яб неето...а кто из вас держал рабочих собак???или кто из вас разочаровывался хоть раз в собаке,думая что она защитит твою семью и детей ,а она при виде чужого сматывалась в кусты бросая вех!!!поэтому перед тем как осуждать поставьте себя на чужое место!!

 Отправлено: 17.12.10 21:28. Заголовок: если собака при виде..

если собака при виде чужого бросается в кусты, значит у нее с психикой не все хорошо.
при нормальном воспитании собака так себя вести не станет.

бить надо меньше.

 Отправлено: 17.12.10 21:46. Заголовок: тётка Во -первых, ..

тётка Во -первых, никто не бил.
Во- вторых, с головкой у собаки действительно с детства было БУБО.
И один раз даже выставлял на выставке . Выставляла опытный хендлер , знающий толк в немцах. И даже это не помогло, результат - дисквал(боязнь всех и всего)
Щенок был тульских разведенцев от СУПЕР ПУПЕР "РАБОЧИХ"собачонок.
Я лично видела , сколько Роман занимался с бобиком а результат - нулевый, ни какой отдачи.

 Отправлено: 17.12.10 21:55. Заголовок: тётка пишет: если с..

тётка пишет:

цитата:

если собака при виде чужого бросается в кусты, значит у нее с психикой не все хорошо. при нормальном воспитании собака так себя вести не станет. бить надо меньше.

я смарю тут одни спецы в дрессуре!! ждём на площадке покажете как вас слушаются ыаши любимые собачки!!приходите посмешите нас каждый выходной какой нить гуманист на площадку обязательно приходит и начинает сначала занаучивать ,а потом позорится после первой же команды данной своей никчёмной псине
ВЕЛКОМ !!!! научите нас пожалуйста!!!как раз завтра и можно. я с 13.00 до 20.00 на площадке!!

 Отправлено: 18.12.10 15:42. Заголовок: рокки пишет: никчём..

рокки пишет:

цитата:

никчёмной псине

Почему вы все время оскорбляете чужих собак? Какие у вас проблемы?
Это ужасно. Чтобы кто то оскорблял моих собак или детей!!!!

 Отправлено: 18.12.10 18:15. Заголовок: Натусик-Космос пишет..

Натусик-Космос пишет:

цитата:

Пардон, я не поняла!.... Не было контакта с собакой или не ВЫЛЕЗ нужный зуб?!!! Какой главный повод для расставания был?!

я извиняюсь,здесь так много написали по этому поводу...скажу как заводчик - иногда приходится делать такие вещи...потому как держать неперспективную собаку (будь она беззубая или крипторх например) нет смысла...место этой собаки может занять более ценное в племенном деле животное...поэтому приходится скрепя сердце,но рассуждая разумно отдавать таких собак (заметьте!!!не просто отдавать,а искать таким животным очень хорошие руки!!!)

ФорЮга пишет:

цитата:

А наши немцы были безхарактерные амёбы!

кхе кхе,простите - но не надо ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ!!!

чери пишет:

цитата:

А будут плодить и размножать беззубых и трусливых шарахающихся ото всего что их пугает служебных собак!!!!

уважаемая Чери,когда люди покупают щенка,они покупают от здоровых полнозубых родителей,прошедших определенные проверки и имеющие выставочную оценку под экспертом.вот насколько трусливые родители - это только на совести заводчика,если он позволяет плодить таких собак и продавать от них щенков...но увы,ни один размноженец не признается в этом и сделает что угодно,лишь бы продать такого щенка за хорошие бабки...

тётка пишет:

цитата:

при нормальном воспитании собака так себя вести не станет. бить надо меньше

ну во первых воспитание тут ни при чем..это наследственное - генетика...там такая же мама...

Бенгелева пишет:

цитата:

Щенок был тульских разведенцев от СУПЕР ПУПЕР "РАБОЧИХ"собачонок.

ну не разведенцев,а размноженцев - это разные вещи и никто не говорил,что там супер пупер рабочие собаки ...
а вообще прежде чем покупать такую серьезную породу надо было обратиться в клуб,где бы порекомендовали хороших заводчиков...а не брать за две копейки и чтоб красивая была...
как говорится в пословице - каждый хочет за копейку канарейку

 Отправлено: 18.12.10 21:14. Заголовок: ВИКТОРИЯ пишет: как..

ВИКТОРИЯ пишет:

цитата:

как говорится в пословице - каждый хочет за копейку канарейку

А вот в этоМ случае,вопрос о ЦЕНЕ ,как раз и не стоял.Зато теперь люди знают,кто,каких заводчиков порекомендует,а уж о красоте вообще речь не идёт.

 Отправлено: 18.12.10 21:35. Заголовок: Уважаемый ветабона /..

Уважаемый ветабона /рокки .
Приношу свои извинения за свои посты, которые довели Вас до состояния агрессивной бестактности, абсолютной беспардонности и хамства, направленными в адрес меня и моих собак. Считаю наше дальнейшее общение в рамках форума опасным для Вашего психологического состояния. Как более мудрая, умолкаю первая и обещаю впредь не обсуждать Ваше поведение, которое в понятии моего воспитания является неэтичным и аморальным.
Инна.

 Отправлено: 18.12.10 21:48. Заголовок: рокки пишет: я смар..

рокки пишет:

цитата:

я смарю тут одни спецы в дрессуре!!

Ром, а ты-то давно спецом стал? Пол-годика или год? Даааа, прям экспресс специалист! Ром, еще удивительнее твой тон общения со всеми кто не ходит с тобой рядом по площадке, кто давал право оскорблять людей и их собак?!!! По-моему, твоих собак никто не обсуждает, хотя несмотря на твои постоянные занятия, твои собаки, далеко не идеальны в поведении. У всех есть свои недостатки и достоинства, нужно уважать людей и их мнения, даже если они расходятся с твоим!

 Отправлено: 18.12.10 22:09. Заголовок: Натусик-Космос пишет..

Натусик-Космос пишет:

цитата:

Ром, а ты-то давно спецом стал?

где я себя называл спецом????процитируйте пожалуйста....а то чегота я забыл. Натусик-Космос пишет:

цитата:

кто давал право оскорблять людей и их собак

тож прцитируйте кого именно и где я оскорбил

Натусик-Космос пишет:

цитата:

твои собаки, далеко не идеальны в поведении

результаты на соревнованиях эт оценка моим собакам....в судейской коллегии я вас чёт ненаблюдал...мож незаметил?????

Натусик-Космос пишет:

цитата:

нужно уважать людей и их мнения, даже если они расходятся с твоим!

вы даже неподозреваете как я сильно всех вас уважаю.....а если повнимательней почитаете посты где я грубовато отвечал комута то увидите ,что я всего лишь ОТВЕЧАЛ на грубость и АБСОЛЮТНОЕ НЕПОНИМАНИЕ !!

 Отправлено: 18.12.10 22:15. Заголовок: рокки пишет: я смар..

рокки пишет:

цитата:

я смарю тут одни спецы в дрессуре!! ждём на площадке покажете как вас слушаются ыаши любимые собачки!!приходите посмешите нас каждый выходной какой нить гуманист на площадку обязательно приходит и начинает сначала занаучивать ,а потом позорится после первой же команды данной своей никчёмной псине ВЕЛКОМ !!!! научите нас пожалуйста!!!как раз завтра и можно. я с 13.00 до 20.00 на площадке!!

Ром, а здесь? Нет ничего оскорбительного? И нет намека на твою опытность, по сравнению с остальными ГУМАНИСТАМИ и их НИКЧЕМНЫМИ псинами?!!!! ЭТО НОРМАЛЬНО по-твоему?!!!! Я не буду рыться и в других твоих высказываниях по-поводу второсортности НЕ рабочих собак. Ром это уже не просто оскорбительно, это уже начинает напрягать, у тебя, прям мания какая-то

 Отправлено: 18.12.10 22:18. Заголовок: рокки пишет: резуль..

рокки пишет:

цитата:

результаты на соревнованиях эт оценка моим собакам....в судейской коллегии я вас чёт ненаблюдал...мож незаметил?????

Ром, а собаки по-моему должны себя везде нормально вести, тем более ваши надрессированные, нашим неучам пример должны подавать, а как-то не складывается...

 Отправлено: 18.12.10 22:19. Заголовок: Натусик-Космос пишет..

Натусик-Космос пишет:
[quote]Ром, а ты-то давно спецом стал? По[/quoteСССс
со всем почтением к "Рокки " надо немножко скромнее быть,вы где нибудь,в какой -нибудь теме увидели достижеия собак ЧеВиДжа? А там есттть чем похвалиться

 Отправлено: 18.12.10 22:21. Заголовок: Гералекса :sm210: ..

Гералекса

 Отправлено: 18.12.10 22:25. Заголовок: Гералекса пишет: со..

Гералекса пишет:

цитата:

со всем почтением к "Рокки " надо немножко скромнее быть,вы где нибудь,в какой -нибудь теме увидели достижеия собак

и ты тудаже......гдеж мои достижения блин я восхваляю та??? Натусик-Космос пишет:

цитата:

Ром, а собаки по-моему должны себя везде нормально вести,

они и ведут себя АБСОЛЮТНА нормальна!!Натусик-Космос пишет:

цитата:

НИКЧЕМНЫМИ псинами?!!!! ЭТО НОРМАЛЬНО по-твоему?!!!! Я не буду рыться и в других твоих высказываниях по-поводу второсортности НЕ рабочих собак. Ром это уже не просто оскорбительно, это уже начинает напрягать, у тебя, прям мания какая-то

ну эт здесь кто как свою собаку считает!!!я имён неназывал!!

 Отправлено: 18.12.10 22:29. Заголовок: рокки пишет: они и ..

рокки пишет:

цитата:

они и ведут себя АБСОЛЮТНА нормальна!!

ДААА???!!!!!!! ну-ну......рокки пишет:

цитата:

ну эт здесь кто как свою собаку считает!!!я имён неназывал!!

Ты считаешь, что это смешно? Странный у тебя юмор...... Только, это не кто-то высказал мнение о своей собаке, а ты о других! Ром, это не смешно, это оскорбительно!

 Отправлено: 18.12.10 22:36. Заголовок: Шоу овчарки и их вы..

Шоу овчарки и их выставки это действительно вещи, на которые порой без слез не взглянешь. Наряду с этим хочу сказать, что многие понимают, чем и для чего они занимаются и надо оставить за ними право выбора. Обидно когда человек покупает овчарку для практического применения, а ему продают "Чемпиона по красоте". Многие на этом попадают в непонятки, приходят на площадку заниматься, трясут регалиями предков, а на деле собака без инстинктов.

Я на это ЗАБИЛА , уверяю Вас - БЕСПОЛЕЗНАЯ ТРАТА НЕРВОВ! Пусть живут, как им нравится. Люди со временем я думаю, начнут разбираться, где брать собаку для своих целей, с подиума моделей или из рабочего цеха. Каждому свое!




Наталья и Роман ! Большая просьба не переходить на личности, все свои претензии пишите в личку друг другу.
Лично я сюда на форум захожу отдыхать, а не воевать и обижать людей меряясь крутизной. Так, что если , что не так понято, извините.

 Отправлено: 18.12.10 22:38. Заголовок: Натусик-Космос пишет..

Натусик-Космос пишет:

цитата:

Ты считаешь, что это смешно? Странный у тебя юмор.....

считаю смешно

только тогда скажите ,чё я та на вас всех необижаюсь когда вы пытаетесь тут меня с г.....ном смешать???даже свои вот....тоже рот затыкают!!!хотя я наверна привык у меня всегда так....и собаки лучше всех..и семья и работа...(шутка!!!) а то опять тут с ума посходите все

 Отправлено: 18.12.10 22:38. Заголовок: Бенгелева Тань, а ..

Бенгелева

Тань, а на личности никто и не переходит, только не понятно, почему можно оскорблять чужих собак, а слова против такого поведения воспринимаются, как переход на личности!