Отправлено: 24.06.10 08:27. Заголовок: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТУ СОБАКУ,КОТОРУЮ ЗАСЛУЖИВАЕТ

"Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает"
(цитата немецкого кинолога Х.Сваровски) Автор статьи А. Нечаева.
Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя, обычно, винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том, как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.

Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.

А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ СОБАКА». Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе, термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хендлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1,5-2,5 месяца, что он «ШОУ»?

Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзанн Мак-Миллан, питомник "Paisley", США

"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»

Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки, плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях.

Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид - это где-то рядом.

Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .

Так как же все-таки приобрести такую собаку?

Рецепт – прост и в то же время не прост - если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских, так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы.

Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак.

После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.

Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка).

Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба.

Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.

Далее , переходим к выбору заводчика.

"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ...

Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы, продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает, какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.

Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков, поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, так как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, и только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.

Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «нешоу».

Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.

Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.

В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и не один) продается как шоу.

Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того. Если же говорить конкретно о породе гриффон (порода автора статьи) - по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам - что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… У некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!

Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака - это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и, приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.

Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.

Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал.

Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу"- это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу".

Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это, как правило, и самый большой класс. Пет-класс совершенно необязательно равен плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.

Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.

Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс.

В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет.
В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.


"ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА - это особое произведение искусства, так же радующее глаз и завораживающее, как театр... На выставочном небосклоне не так уж и много звезд, так как большинство воистину перспективных собак погублено плохими хендлерами."
К. Бид Максвелл


Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность.
Вам придется ходить на выставки и прочие мероприятия, чтобы рассмотреть эту породу. Задавайте вопросы, запоминайте ответы, всегда старайтесь отделить важную информацию от бесполезной. Если вам это удастся, вскоре вы можете оказаться в роли одного из корифеев, к которым обращаются с любыми вопросами о породе. Всегда старайтесь учиться новому и лучше понимать выбранную породу.
Читайте все книги по своей породе, какие найдете. Не вся литература, что выходит в свет, в равной степени полезна и нужна вам, но составить представление о книге можно, только прочтя ее. Печатное слово - это один из основных путей к знанию, и мы презираем его только во вред самим себе, хотя не критиковать его тоже нельзя. Книги - это не замена практическому опыту, но незаменимое дополнение к нему.
Ни одна популярная книга не даст человеку глубокого знания породы, даже если ее автор знает о породе все. Если вы хотите стать хорошим заводчиком, вам в первую очередь надо учиться. Чем большее количество пород вы хотите изучить, тем труднее вам придется, и хотя я признаю, что один человек может быть экспертом по нескольким породам, мне не представляется реальным существование человека, который уверенно разбирается в плюсах и минусах ста пород. Ни у кого не может быть столько способностей и свободного времени, сколько требуется для того, чтобы стать экспертом по такому количеству пород. На мой взгляд, такие всесторонние эрудиты могут претендовать лишь на поверхностное знание тех пород, что числятся в их огромных списках.

Автор статьи - Нечаева А. Совладелец питомника брюссельский гриффонов "Королевский Фаворит".

 Отправлено: 19.11.10 10:28. Заголовок: А, по-моему, с этими..

А, по-моему, с этими "шоу" нас уже всех поимели!И отсюда получаем ретриверов,которые не носят апорт и шарахаются от выстрелов,овчарок и терьеров,забывших о своём предназначении и т.д.Красивыми экстерьером и стойкой преступника не возьмёшь.Так что всё у нас через "ШО..п..У".

 Отправлено: 20.11.10 08:56. Заголовок: ЧеВиДж пишет: этими..

ЧеВиДж пишет:

цитата:

этими "шоу" нас уже всех поимели

Среди авторитетов в мире зоологии существуют
мнения. Великий австрийский зоолог, лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц в своей книге «Человек находит друга» (глава «Призыв к тем, кто разводит собак») явно без симпатии отзывается о выставках. Я приведу вашему вниманию лишь три цитаты из его действительно потрясающей книги:
«Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определенных физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем, и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одаренной; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для голубей, выход из этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению «работать».
«Как я уже упоминал, при отборе физических и психических черт возможны определенные компромиссы — это подтверждается тем фактом, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу».
«Но проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первоначальные достоинства, …пока еще существуют настоящие сенбернары в монастыре Святого Бернарда и на Тибете, но в Центральной Европе мне приходилось видеть только умственных недоносков. Когда практическая польза перестает быть целью при «модернизации» какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной».

 Отправлено: 24.11.10 19:57. Заголовок: Выставки это отрад..

Выставки это отрада для владельцев собак которые нифига неумеют!!

 Отправлено: 24.11.10 21:06. Заголовок: ветабона Ром, не ска..

ветабона Ром, не скажи! Умеют! Только совсем другое, а в жизни это вряд-ли пригодится...

 Отправлено: 25.11.10 09:09. Заголовок: ветабона Крайне преж..

ветабона Крайне преждевременное утверждение. Собака занимается тем, что прежде всего интереснее ее хозяину...

 Отправлено: 25.11.10 21:08. Заголовок: симка пишет: Собака..

симка пишет:

цитата:

Собака занимается тем, что прежде всего интереснее ее хозяину...

Т.е получить САСов,САСIBов и размножаться?

 Отправлено: 26.11.10 09:12. Заголовок: ЧеВиДж Если вы так с..

ЧеВиДж Если вы так считаете, то для вас-да, для меня - нет...Какое-то интересное у вас представление о выставках...

 Отправлено: 26.11.10 12:31. Заголовок: а какое у Вассимка п..

а какое у Вассимка представление о выставках????это не подкол ,просто интересно узнать .

 Отправлено: 26.11.10 14:32. Заголовок: ветабона Соревнован..

ветабона Соревнование по красоте

 Отправлено: 26.11.10 16:10. Заголовок: Только вот потом за ..

Только вот потом за этими красивыми хозяева на поводке по всей Туле летают.

 Отправлено: 26.11.10 16:29. Заголовок: ЧеВиДж Не знаю, не в..

ЧеВиДж Не знаю, не видела. А вот красивых и прекрасно воспитанных собак наблюдала не единожды Хотя допускаю, что может быть всякое...

 Отправлено: 26.11.10 16:57. Заголовок: Просто,чтобы получит..

Просто,чтобы получить САСТ,нужно выиграть соревнования среди всех собак, в них учавствующих,а чтоб Чемпионом России по рабочим качествам стать таких САСТов нужно 3 от 3-х судей.А сколько САСов дают на одной выставке,даже в 1-ой группе?

 Отправлено: 26.11.10 18:20. Заголовок: выставка эт личное м..

выставка эт личное мнение одного человека!!да ещё за которое вы заплатили!!некажется ли вам это странным???? причём разные судьи координально разные мнения!!

 Отправлено: 27.11.10 15:41. Заголовок: вот интересно, 1 гру..

вот интересно, 1 группа фци - пастушьи собаки, ну собственно для этого выводились - надеюсь никто не поспорит - а малинуа (супер рабочая собака) способна ли она пасти овец??? а азиат - который типа волкодав - в состоянии этого волка задушить
а вот маленькие корги (которых последние лет 60 только и разводили с учетом моды - ну вот популярна собачка в англии - Елизавете приглянулась)овец пасут - тем самым оправдывают свою рабочесть. Правда пасут только из желания хозяина потусить на поле
а в большинстве это собака-компаньон, нацеленная на общение с человеком (как собственно и положено быть пастуху).

 Отправлено: 27.11.10 15:53. Заголовок: ФорЮга оценка рабоч..

ФорЮга оценка рабочих качеств тоже несколько субъективна, начиная хотя бы с того момента, что любой фигурант может "зарубить" любую собаку. сколь ни рабоча она была. Кстати, что есть рабочесть, кусание рукава на ипо и зкс - так ипо вообще дрессировка построенная на игре, рабочии собаки служат в милиции (но сможете ли вы сосуществовать с такой собакой в 33 квадратных метрах?) или собаки-спасатели - эти собаки реально работают и приносят обществу пользу - все остальное - прихоть хозяина.
кстати может в немцах и действительно так все плохо, но вот в доберах например непомню год середина 2000 кажется, сын джино гомез дель читоне (чемпион идц (ну самая крутая выставка у доберов в европе)) гело робис гольден был в призерах чемпионата мира по ипо (мать у него тоже не рабочих линий, а от известного голландского производителя, давшего огромнрое кол-во шоу-чемпионов).

 Отправлено: 27.11.10 20:45. Заголовок: А вы ещё при царе Го..

А вы ещё при царе Горохе,что было вспомните.Что это шоу разведение с породой сделало?

 Отправлено: 27.11.10 21:42. Заголовок: Fly пишет: а малину..

Fly пишет:

цитата:

а малинуа (супер рабочая собака) способна ли она пасти овец???

и овец...и людей....и кого угодно,даже выставочных собак вместе с их хозяевами!!!

 Отправлено: 27.11.10 21:47. Заголовок: а если серьёзно,то с..

а если серьёзно,то собака РАБОЧЕГО разведения(в России таких понятий заводчики неимеют или с чем то путают) это как кусок хорошей глины в руках гончара,чего вылепит из неё то и получится.Т.к.разводились эти собаки с учётом их РАБОЧИХ качеств,а не красоты.А все "красивые" хотя насамом деле они далеко некрасивые,выводились (размножались) тока с одной целью-ПРОДАТЬ!!!и этим всё сказано.

 Отправлено: 27.11.10 22:17. Заголовок: Fly пишет: азиат - ..

Fly пишет:

цитата:

азиат - который типа волкодав - в состоянии этого волка задушить

Способен. А вы азиатских волков видели?

 Отправлено: 27.11.10 22:22. Заголовок: ветабона пишет: даж..

ветабона пишет:

цитата:

даже выставочных собак вместе с их хозяевами

Очень расмешили!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.11.10 22:59. Заголовок: Fly пишет: но вот в..

Fly пишет:

цитата:

но вот в доберах например непомню год середина 2000 кажется, сын джино гомез дель читоне (чемпион идц (ну самая крутая выставка у доберов в европе)) гело робис гольден был в призерах чемпионата мира по ипо (мать у него тоже не рабочих линий, а от известного голландского производителя, давшего огромнрое кол-во шоу-чемпионов).

ничего себе, что вспомнили, было время и доги 2-х метровый барьер брали....

 Отправлено: 27.11.10 23:17. Заголовок: А почему такое кособ..

А почему такое кособокое мнение о фразе "рабочее разведение"(только кусаться) поисковая работа-рабочее разведение,собака-спасатель-тоже рабочее разведение,собака-поводырь,собака-пастух и т.д и т.п Главное-наличие мозгов,здоровья психического и физического,про охотничьих собак вообще молчу,там дикий зверь,а не человек(без когтей и зубов)

 Отправлено: 27.11.10 23:29. Заголовок: Fly пишет: а малину..

Fly пишет:

цитата:

а малинуа (супер рабочая собака) способна ли она пасти овец???

Малинуа способна на все,только бы работать-посмотрите в сети,что только они не делают.

 Отправлено: 28.11.10 00:32. Заголовок: Неа,лучше всего соба..

Неа,лучше всего собака-компаньон.

 Отправлено: 28.11.10 10:31. Заголовок: Admin пишет: ничего..

Admin пишет:

цитата:

ничего себе, что вспомнили, было время и доги 2-х метровый барьер брали....

люди 5 лет тому назад это было, максимум 8 - вы читайте внимательно - какой царь-горох, или так буквы увидели, а смысла не разглядели Живаго (дед того кобеля, отец матери) умер всего 3 года назад, а до этого был одним из ведущих производителей в европе. Джино тоже был (или еще есть) очень препотентным кобелем, давал очень красивых собак. Его венгерский сын Тахи реме геретт был победителем идц в корич. кобелях (или 06 или 07 год) и использовался неоднакратно в украинском питомнике Грациано, которые делают акцент на рабочии качества.

ЧеВиДж пишет:

цитата:

Способен. А вы азиатских волков видели?

волков не видела, но если способен, так значит не все так плохо и за 40 лет, что наши кинологи разводят шоу азиатов - еще их (азиатов) не испортили.

я просто о чем, сегодня общество диктует свои нормы поведения собаке. шоу разведение (тут я не спорю) нацелено на получение красивых и желательно лояльных к человеку зверей, другие просто не будут успешны в ринге, да подчас рабочесть ставится даже не на третье место, но это вовсе не означает, что порода в принципе деградирует - главное желание человека чего-то добиться от собаки.
а сказать - доразводились - лабр апорт не носит - равноценно тому, что принести щенка домой и сказать - ах негодяй, ты вообще команд не понимаешь, хотя такой породистый.

 Отправлено: 28.11.10 10:45. Заголовок: Fly пишет: волков н..

Fly пишет:

цитата:

волков не видела, но если способен, так значит не все так плохо и за 40 лет, что наши кинологи разводят шоу азиатов - еще их (азиатов) не испортили.

их испортили так же как и других!!!

Fly пишет:

цитата:

шоу разведение (тут я не спорю) нацелено на получение красивых и желательно лояльных к человеку зверей, другие просто не будут успешны в ринге, да подчас рабочесть ставится даже не на третье место, но это вовсе не означает, что порода в принципе деградирует

как раз это и означает!! к великому сожалению.. и очень жаль,что Вы и тысячи других считают так же как Вы.У ВСЕХ служебных(охранных) пород агрессия к человеку это основное качество,а выставки это как раз уничтожают и это как раз ДЕГРОДАЦИЯ рабочих качеств собаки......от неё тока внешний вид остаётся.

 Отправлено: 28.11.10 10:49. Заголовок: Гералекса пишет: Ка..

Гералекса пишет:

цитата:

Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определенных физических данных несовместимо с развитием умственных качеств.

Пишу уже второй раз(мнение не мое,см.сообщение выше, от 20.11.10)

 Отправлено: 28.11.10 11:32. Заголовок: ветабона т.е. для в..

ветабона
т.е. для вас не аргумент, что добер шоу линий входит в призы чемпионата мира по ипо, и современный азиат может сожрать волка, и корги у которых даже норматива по пастьбе не предусморено по сих пор могуть пасти (яркие примеры Андвол я Твой Кумир - один из признаных лидеров шоу в России, до чемпиона Англии остался 1 шаг; отец моего кобеля когда жил в америке тоже пас)?
конечно, если бы мы жили в идеальном мире, то все кто имеет лабра ходили бы на охоту (а на фига он еще был бы нужен), у меня с вами было б по отаре овец, а ЧеВиДж с его собаками были у нас в доле - ну надо же азиатам тоже оправдывать свое имя, и не важно что волков днем с огнем не сыщешь.
кстати, а зачем овчаркам вообще агрессия по отношению к человеку? она ж выводилась для пастьбы, а не для охраны стада от человека, это потом ближе ко второй мировой их переквалифицировали (речь естественно о НО) Скрытый текст

но это я так стебусь

 Отправлено: 28.11.10 13:18. Заголовок: Admin пишет: Дог..

Admin пишет:
[quote]`

Доги и сейчас берут такие барьеры

 Отправлено: 28.11.10 20:15. Заголовок: ветабона пишет: У В..

ветабона пишет:

цитата:

У ВСЕХ служебных(охранных) пород агрессия к человеку это основное качество,

лично я против этого. . моя НО никогда не была агрессивной. входящих в квартиру впускала спокойно, но выпускать не торопилась. и все это- молчком. считаю, что в цивилизованном обществе такая собака и должна иметь место. нам же не за мамонтами охотиться. а если у людей комплексы, вот тогда им нужна злобная собака (а потом владельцам адекватных собак приходится объяснять, что не все собаки кусаются и кидаются на прохожих)
1-я группа- собаки пастушьих пород. или охранники концлагерей?
думаю, что ответ: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТУ СОБАКУ,КОТОРУЮ ЗАСЛУЖИВАЕТ

 Отправлено: 28.11.10 20:53. Заголовок: тётка пишет: моя НО..

тётка пишет:

цитата:

моя НО никогда не была агрессивной

т.к. она выставочная была,её мама и папа скорей всего разводились для выставок.

У меня все собаки из европы.вроде как бы цивилизованное общество,но служебные породы у них не шоу разведения одна радость для ЗКС,

тётка пишет:

цитата:

а если у людей комплексы, вот тогда им нужна злобная собака

т.е. Вы считаете у тех,кто занимается ЗКС комплексы???
это старая песня владельцев собак которых они немогут использовать по их основному назначению.

 Отправлено: 28.11.10 20:57. Заголовок: Fly пишет: т.е. для..

Fly пишет:

цитата:

т.е. для вас не аргумент, что добер шоу линий входит в призы чемпионата мира по ипо

я думаю что это скорее исключение,хотя ИПО тоже шоу,мне даже кажется что там баловства больше чем работы,ОКД,ЗКС намного серьёзней.Есть ли призёр по ЗКС (настоящий) выставочник????

 Отправлено: 28.11.10 21:18. Заголовок: ветабона пишет: ,хо..

ветабона пишет:

цитата:

,хотя ИПО тоже шоу

Ром,а ты не зарвался?ИПО не только жрачка,и послушание,там еще и следовая работа......

 Отправлено: 28.11.10 21:39. Заголовок: Гералекса пишет: Ро..

Гералекса пишет:

цитата:

Ром,а ты не зарвался?ИПО не только жрачка,и послушание,там еще и следовая работа......

ну и что????всёравно это шоу сделанное под собаку...твой пёс ИПо каждый раз тебе и показывает!!

 Отправлено: 28.11.10 22:02. Заголовок: ветабона пишет: .....

ветабона пишет:

цитата:

...твой пёс ИПо каждый раз тебе и показывает!!

Убью тебя когда -нибудь(надейся на Рокки -может будь спасет.......

 Отправлено: 28.11.10 22:34. Заголовок: Во я темку затравил...

Во я темку затравил.Полгода ни одного ответа,а теперь.....Всех благ дедушкам и бабушкам!

 Отправлено: 28.11.10 22:41. Заголовок: ветабона пишет: она..

ветабона пишет:

цитата:

она выставочная была,её мама и папа скорей всего разводились для выставок

нет. она была как раз рабочего разведения. НО это было в советские времена

ветабона пишет:

цитата:

т.е. Вы считаете у тех,кто занимается ЗКС комплексы???

у нашей немки было отл-1 по ЗКС

 Отправлено: 28.11.10 22:50. Заголовок: тётка пишет: у наше..

тётка пишет:

цитата:

у нашей немки было отл-1 по ЗКС

Такой нет оценки! Есть отл, ЗКС-1.
А что у Вашей немки не было ОКД. К сведению: к испытаниям или соревнованиям по ЗКС, допускаются собаки имеющие степень по ОКД.


А ещё мы знаем с десяток немцев с ОКД-1, ЗКС -1, IPO-1, так эти собаки даже слыхом не слыхивали команды РЯДОМ.

Так , что я НЕ ВЕРЮ ни одной бумажке!
Поверю лишь если САМА увижу СВОИМИ глазами работу этих отличников.

 Отправлено: 28.11.10 22:57. Заголовок: Fly пишет: вы читай..

Fly пишет:

цитата:

вы читайте внимательно - какой царь-горох, или так буквы увидели, а смысла не разглядели

я внимательно читаю, и внимательно слежу за доберманами и на выставках, и хотелось бы и на соревнованиях, но их, к сожалению, там нет...
красивая, рабочая порода...идеально сложенная и со всеми задатками совершенной рабочей собаки...
и что из нее сделали... на выставках только дабл-хендлинг,т.е. хендлер выставляет, а за рингам двое-трое кричат, гремят тарелками, игрушками, чтобы привлечь внимание собаки и чтобы собака встала в нормальнуюу стойку - ЭТО НОРМАЛЬНО????, а когда я увидела моно доберманов, у меня был просто шок,! хэндлеры ставили собак как придется, вернее с какой стороны их зовут, и бедный эксперт обегал их всех - этот стоит попой к эксперту, другой стоит боком, третий вообще в другом углу и т.д. и это была норма... и причем некоторые из них выставлялись в рабочем классе, т.е имели диплом ОКД, ЗКС, ИПО!!!!!...

 Отправлено: 28.11.10 22:57. Заголовок: Бенгелева это был 9..

Бенгелева
это был 90-й год, поэтому и попутала. и доказать уже невозможно . разговор был про защитно-караульную, ОКД тоже было таким же. она была в группе отличницей

а вот насчет немцев, не знающих команды "рядом" (пример можно на выставках увидеть )я сама всегда возмущаюсь.

 Отправлено: 28.11.10 22:59. Заголовок: Наталья Горбунова пи..

Наталья Горбунова пишет:

цитата:

Доги и сейчас берут такие барьеры

вау!!! Наташ, когда это будет, ты меня позови, я камеру возьму- снимем для истории

 Отправлено: 28.11.10 23:03. Заголовок: Admin я сама видел..

Admin я сама видела! Только дог не брал двухметровые барьеры, а просто их перешагивал

 Отправлено: 28.11.10 23:22. Заголовок: Бенгелева пишет: Ad..

Бенгелева пишет:

цитата:

Admin я сама видела! Только дог не брал двухметровые барьеры, а просто их перешагивал

Ну, Тань, если ты сама видела, тогда вопрос снимается... может еще они и на рукав ходят, как в старые добрые времена?

 Отправлено: 28.11.10 23:31. Заголовок: В рукав ходят,а на р..

В рукав ходят,а на рукав не видел.

 Отправлено: 28.11.10 23:31. Заголовок: Нет , дог только ..

Нет , дог только послушкой занимается. На рукав не ходит, мне Олега жалко.

 Отправлено: 28.11.10 23:37. Заголовок: Лен, не поняла сарка..

Лен, не поняла сарказма по поводу барьеров.... Или я не так поняла тебя?

Танюш, а мы Олегу бронежилет купим))))

 Отправлено: 28.11.10 23:38. Заголовок: А я видел,что в рука..

А я видел,что в рукав ходят...

 Отправлено: 28.11.10 23:50. Заголовок: Виталь, ходят в рука..

Виталь, ходят в рукав)))) Вот, посмотри))) Это Ульяна и ее пёс Вайс

http://www.youtube.com/watch?v=qEju-IYy2KM<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.11.10 00:05. Заголовок: Посмотрел.Ульяну уви..

Посмотрел.Ульяну увидел.

 Отправлено: 29.11.10 00:07. Заголовок: А Вайса не заметил? ..

А Вайса не заметил?

 Отправлено: 29.11.10 00:46. Заголовок: А я думал это её муж..

А я думал это её муж!

 Отправлено: 29.11.10 01:26. Заголовок: Виталь, только из-за..

Виталь, только из-за тебя залез в эту тему. Посмотрел видео и как, Гералекса ниччо не понял
Хозяйке нужна охренительная память, чтобы все это сделать, а че от собаки-то нужно?

 Отправлено: 29.11.10 01:35. Заголовок: Как я поняла,это адж..

Как я поняла,это аджилити,но скорость выполнения

 Отправлено: 29.11.10 02:11. Заголовок: Свет, так ты учитыва..

Свет, так ты учитывай размер собаки-то... И весит он не 30 кг... Дог вообще потрясающе все выполняет, а хозяйке огромный респект за ее труд в обучении собаки аджилити. Да и к тому же, много вы догов на аджилити видели? Я только этого.

 Отправлено: 29.11.10 11:52. Заголовок: Наталья Горбунова пи..

Наталья Горбунова пишет:

цитата:

хозяйке огромный респект за ее труд в обучении собаки аджилити

+100 Супер!!!!!!!!

 Отправлено: 29.11.10 14:08. Заголовок: если честно то никак..

если честно то никакого особенного подвига в этом доге и хозяйке я невижу и именноо из за скорости выполнения.так же видно что у собаки нет концетрации на выполнении этих упражнений,вот еслиб этот дог носился как фокстерьер вот это былобы ДАААА а так ну дог.....ну ходит.....вообще им по темпераменту данное направление неочень подходит и если братся за это дело то мне кажется надо быть наравных совсеми.Не в обиду никаму...

 Отправлено: 29.11.10 16:49. Заголовок: ветабона , а вы пока..

ветабона , а вы покажите результат получше, а мы скажем ДАААА

Наталья Горбунова пишет:

цитата:

хозяйке огромный респект за ее труд в обучении собаки аджилити

 Отправлено: 29.11.10 18:28. Заголовок: PEPPI пишет: ветабо..

PEPPI пишет:

цитата:

ветабона , а вы покажите результат получше, а мы скажем ДАААА

во первых я незанимаюсь аджилити,во вторых у меня другая порода собаки,а в третьих на мои результаты вы можете посмотреть в разделе "соревнования и спорт" или придти на площадку в "аверс" и во всём убедится

 Отправлено: 29.11.10 19:09. Заголовок: Ветабона, Вы не учит..

Ветабона, Вы не учитываете размер собаки! Он весит больше Вашей в полтора раза. А чтоб ему скорость как фокстерьер развивать - его вес должен быть соответствующим. Мне при обучении своей собаки команде рядом на площадке сил с трудом хватает посадить и развернуть его, приходится на него ложиться всем своим весом, а Вашу собаку я одной кистью руки смогу усадить)))) И к тому же этот спорт все-таки не для крупных собак, в этом я с Вами согласна, в таком случае собака трижды молодец, что с успехом занимается аджилити. А хозяйка вообще умничка, что не поддалась новой моде держать догов исключительно на диванах)))

 Отправлено: 29.11.10 21:13. Заголовок: Наталья Горбунова пи..

Наталья Горбунова пишет:

цитата:

а Вашу собаку я одной кистью руки смогу усадить)))

могу предложить попробывать это сделать.

только незабывайте,что собаки нетолько весом отличаются,но и темпераментом мне мой пёс мне в 5 месяцев чуть эту самую кисть,которой должны были его "усадить" чуть и неодгрыз наплощадке.У собак размер это второстепенное,главное характер.а про ту собу (дога) скажу,что она делала медленно нетолько из-за веса,но и из-за недостатка мотивации,это же проявлялось в отвлечении её на других. людей.

а за то ,что хоть чегото делает ,сказать нечего...молодец!!! .

 Отправлено: 30.11.10 01:43. Заголовок: Отгрызть руку хозяин..

Отгрызть руку хозяину - это не темперамент, это я даже не знаю как назвать.... Беспредел! Наша собака даже в игре себе такого не позволит по отношению ко мне. Попробовать усадить Вашу? Легко! Вот в чеверг и попробуем)))) А я Вам нашего Вильку дам, чтобы мощь прочувствовали так сказать, может тогда меня поймете Правда страховать на другом конце поводка будет муж, вместе точно не улетите Это я шутя, ни в коем случае не умаляя достоинств Вашей породы А по поводу отвлечения на других людей.... Доги - это тот народ, который обожает людей и очень контактен с ними (не все), а Вайс молоденький еще совсем, вот и подбегал хвалиться к зрителям и судье))) А по поводу того, что с обсуждаемым догом занимаются (за, что еще раз превеликий респект хозяйке) - это моя больная тема, большинство владельцев догов не занимаются с ними по таким причинам, что волосы на голове стоят:
1) считают, что дог и так все понимает и с ним не нужно заниматься;
2) считают, что это бесполезная трата своего личного времени, типа дог не должен трудиться;
3) отращивают жир на заднице собак (по не понятной мне причине);
4) пытаются сделать из дога декорацию (на хрена такой конь в виде памятника на диване тоже не понимаю).

Вообщем сложно все это....

 Отправлено: 30.11.10 07:25. Заголовок: Наталья Горбунова пи..

Наталья Горбунова пишет:

цитата:

на хрена такой конь в виде памятника на диване тоже не понимаю).

,как в анектоде,кто-нибудь спросит,а у меня-есть
А если серьезно,побольше-бы хозяев(и не только догов)задумались-зачем нужна собака?

 Отправлено: 30.11.10 09:39. Заголовок: Наталья Горбунова пи..

Наталья Горбунова пишет:

цитата:

Отгрызть руку хозяину - это не темперамент, это я даже не знаю как назвать.... Беспредел!

вы абсолютно правильно охарактеризовали малинуа!!!тока незабудьте,что это было в 5 месяцев,а сейчас на четырёх соревнованиях не ниже 92 баллов,а бывало и 100!!

Наталья Горбунова пишет:

цитата:

Доги - это тот народ, который обожает людей и очень контактен с ними (не все)

контакт эт хорошо,но тока не на соревнованиях со зрителями

бельгийцы тож очень контактны,особенно на ЗКС!!Там полный контакт с фигурантом

вобщем занимайтесь почаще и все разные точки зрения сольются в единую эт я вам гарантирую.Так же мне кажется нестоит оправдывать собаку её породой,к нам на площадку много прикольных людей приходят,типа "эта ж бульмастив...!!!"что часто разноображивает нашу и без того интересную спортивнодрессировочную жизнь

 Отправлено: 30.11.10 09:43. Заголовок: Наталья Горбунова ..

Наталья Горбунова

блин!!!я тут такой текст вам написал....инет тупит ......а его нету.....второй раз писать неохота уже,вобщем наплощадке расскажу..

 Отправлено: 30.11.10 11:06. Заголовок: Ок, там и подискутир..

Ок, там и подискутируем Люблю, когда с людьми есть о чем поговорить

 Отправлено: 30.11.10 12:11. Заголовок: тётка пишет: я груп..

тётка пишет:

цитата:

я группа- собаки пастушьих пород. или охранники концлагерей?

+1

работа у собак бывает разной, если 2 мировые войны заставили из пастухов сделать - охранников и подрывников, ну на то были исторические причины. Слава богу, на сегоднешний момент предпосылок для повальной милитаризации нет, а вот человеческий мозг все почему-то цепляется - дескать надо что-б овчарка жрала (показывала огромную работоспособность), а есть ли в этом такая глобальная необходимость? Почему немцы не занимаются мирной работой, для чего их выводили?
Опять же, работа или спортивная дрессировка? Насколько я имею представление о большом собачьем спорте, собака там этим живет, проводник уделяет ей внимание по максимуму только на площадке, в остальном - это собака предоставлена самой себе. Все делается для достижения результата. Спрос на таких щенков (рабочих линий) крайне ограничен, и востребованы они только спортсменами-кинологами. Обывателю сложно будет такой собачкой.
ИМХО, я не считаю спортивных собак - рабочими, работают собаки в милиции (тут допустим совершенно одни требования для собаки), собаки работают и на границе - на поиске тех же самых наркотиков (как вы считаете - агрессивная по отношению к человеку собака долго сможет проработать в толпе - например в аэропорте?), собаки работают в мчс - людей ищут, есть промысловые собаки (собаки охотников) - все остальное - работа на дрес.площадке - баловство - это желание человека просто занять свою собаку чем-то.

 Отправлено: 30.11.10 13:13. Заголовок: Fly пишет: Наскольк..

Fly пишет:

цитата:

Насколько я имею представление о большом собачьем спорте, собака там этим живет, проводник уделяет ей внимание по максимуму только на площадке, в остальном - это собака предоставлена самой себе

из этого следует,что Вы неимеете НИКАКОГО представления о собачьем спорте,и как мне кажется ни о собаках ни о спорте вы тоже неимеете НИКАКОГО представления,ваше мировозрение сравнимо с мнением обывателя у которого "когдата в деревне была собака"

вы правы только в этом:Fly пишет:

цитата:

Обывателю сложно будет такой собачкой.

 Отправлено: 30.11.10 13:46. Заголовок: Fly пишет: проводни..

Fly пишет:

цитата:

проводник уделяет ей внимание по максимуму только на площадке, в остальном - это собака предоставлена самой себе.

Если проводник будет уделять внимание собаке только на площадке толку из этого не выйдет.Спорт с собакой это труд каждодневный и дома и на улице и на площадке.Fly пишет:

цитата:

я не считаю спортивных собак - рабочими, работают собаки в милиции (тут допустим совершенно одни требования для собаки), собаки работают и на границе - на поиске тех же самых наркотиков

Вам надо освежить память по поводу ,что такое шоу разведение и рабочее.
На мой взгляд шоу-собака это красота и грация и им только на выставки , а собаки рабочего разведения применимы и в спорте и в полиции тд.и тп.И возможно для всей этой работы их берут от одной мамки!!!

 Отправлено: 30.11.10 15:01. Заголовок: К разговоруНе так ст..

К разговоруНе так страшна рабочая немецкая овчарка, как многим бы хотелось!

В настоящее время появилось много статей, в которых некоторые авторы пытаются сравнивать РАБОЧУЮ немецкую овчарку с немецкой овчаркой шоу разведения. И сравнение это почему-то далеко не в пользу рабочего разведения.
И, что самое странное, большинство таких авторов Рабочего немца даже за поводок не держали, не говоря уже об удовольствии общаться и работать с такой собакой. Зато пытаются рассуждать о том, как тяжело содержать рабочего пса. Но, сами того не понимая, делают рабочим собакам замечательную рекламу. Они пишут, что щенок немецкой овчарки рабочего разведения слишком активный, любопытный, везде лезет, всё кусает, все ему нужно знать!
Лучшей характеристики для нормального здорового щенка и не нужно. Потому что, если щенок замирает и (или) писается от громких звуков и резких движений, не любопытен, никуда не лезет, не хватает и не играется с мячиком или валиком, не идет с первого раза к будущему владельцу, а убегает и прячется, такой щенок, как правило, вырастает трусоватой собачкой, не способной ни к дрессировке, ни к любым другим нагрузкам и переменам.
К большому счастью бедных дрессировщиков среди щенков рабочего разведения такого "добра" практически нет.
Уже давно не секрет, что, к сожалению, в породе немецкая овчарка есть два разных направления: рабочие и шоу. Только почему некоторые авторы шоу разведение называют "высоким"?
Может потому, что многие шоу кобели уже не могут повязать суку самостоятельно и их приходится постоянно подсаживать? Вот уж действительно "голубая" кровь! Да и суки в шоу разведении забыли об инстинкте продолжения рода, и их приходится чаще всего уговаривать и удерживать насильно. Такая вязка со стороны больше смахивает на групповое изнасилование, чем на плановое разведение. Большинство повязанных шоу сук даже будучи беременными, а также и после родов плохо едят, забывая еще один сильный инстинкт - пищевой. И как следствие - тяжелые роды, нехватка молока. Еще лет 10-20 тому назад кобеля, который не реагирует на самку в охоте и не хочет ее вязать, просто выбраковывали без сожаления. "Сожаление" появилось, когда стали завозиться дорогие, но не всегда качественные собаки из-за рубежа. Теперь таких кобелей не только никто не выбраковывает из племенного разведения, но и придумывают им всякие оправдание типа критических дней! Вспомните известный анекдот о том, как называется мужчина, который может, но не хочет?
В рабочем разведении таких проблем нет. На то оно и рабочее разведение, где и кобель и сука прекрасно знают, что такое инстинкт продолжения рода и как им пользоваться.
И конечно нельзя не сказать несколько слов о дрессировке. Для собаки рабочего разведения любая дрессировка в радость. Это ее призвание.
Для большинства шоу собак - это трудовая повинность, тяжелая каторжная работа, которая перестаёт ей нравится, как только вместо игры хозяин начинает требовать послушания и четкого выполнения приемов дрессировки. Потом даже игра не всегда помогает. Большинство шоу собак даже от небольшой нагрузки ("непосильной" для их "голубой" крови) входят в стресс, отказываются играть и не берут даже лакомство во время отработки приема дрессировки. У многих через время после стресса начинается зуд, лезет и сечется шерсть.
Хотя, следует признать, что и среди шоу ещё встречаются хорошие собаки, которые очень достойно выступают на Чемпионатах по дрессировке на Украине и в России. Но, к сожалению, высокие результаты в дрессировке у этих собак - это, прежде всего титанический труд спортсменов и фигурантов и нет никакой уверенности, что эти качества передадутся по наследству. Особенно заметны проблемы, когда собака не первый раз выступает по IРО-3.
Чаще всего, когда начинаешь шлифовать "послушание" - могут пострадать "след" и "защита". И наоборот - шлифуешь "защиту" и "след" - страдает "послушание". А на чужом поле собака вообще может показать результаты намного ниже домашних. Это, как правило, всё тот же стресс.
Поэтому единственно, в чем мы согласны с авторами статей, что для большого спорта, а также для серьезной работы на результат, нужна немецкая овчарка Рабочего разведения.
А что касается экстерьера рабочей овчарки, то он практически не изменился с того момента, как овчарка стала породой № 1 для армии и милиции (полиции), его действительно можно назвать целесообразным, как и говорил Макс ф. Штефаниц. У собак рабочего разведения нет узкой и слабой нижней челюсти, из-за которой у большинства шоу-собак нервная неполная хватка с постоянными прикусываниями (что особенно бросается в глаза на мутпробе), нет переугленности конечностей, излишне выпуклой, не достаточно обмускуленной спины, а есть хорошая голова с объёмной мордой, широкой и крепкой нижней челюстью, крепкая и широкая спина, достаточные углы передних и задних конечностей, не сближенные, и позволяющие очень быстро менять аллюр, двигаться и рысью и карьером. Добавьте к этому еще желание жить, чтобы работать, служить, а не выслуживаться, способность быстро адаптироваться и работать на любой территории и в любой ситуации, и получится портрет той овчарки, которую мы помним по фильмам "Ко мне, Мухтар!", "Пограничный пес Алый", "К-9", где все овчарки - хорошие рабочие собаки с описанным выше целесообразным экстерьером.
И это каждый год, на протяжении десятилетий, доказывается на чемпионатах Германии и Мира по дрессировке. Где первые 30 и более собак проработав нижним чутьем след, показав великолепный контакт с проводником, корректное и быстрое послушание, обыскав на скорости шесть укрытий и показав бескомпромиссную и жёсткую защитную службу, просто не могут не иметь отвечающую стандарту анатомию. И это также является показателем выносливости овчарки, а не только круги вокруг ленточки в одну сторону. Собаки, которые показывают высокие результаты на соревнованиях и получают плем-допуск у кермастеров (у которых получают плем-допуск и шоу-собаки), как раз и составляют племенное ядро рабочего разведения.
Поэтому, когда некоторые авторы пишут о том, что заводчики рабочих собак не следят за анатомией своих питомцев, то это не соответствует действительности.

Дерябин В., Левицкая Н.
Завод нем. овчарок «Фар-Леп»
«Дайджест Немецкая овчарка 2006
К малинуа часть статьи тоже можно применить ятак думаю.

 Отправлено: 30.11.10 15:57. Заголовок: ветабона не хочу вс..

ветабона
не хочу вступать с вами в полемику по поводу проффессионального спорта с собакой, т.к. ни я, ни вы собственно этим не занимаетесь, но как ФорЮга правильно заметил(А), что спортивная собака живет этим, вопрос как это достигается. Боюсь счастья поваляться у хозяина в ногах она лишена. Я не осуждаю ни грамма, это выбор человека прежде всего.

Только все плавно перешли с одной темы на другую, разговор скатился только к кусачке-послушке. Поверьте одними овчарками мир не ограничился. www.gratsiano.com вот ссылка на питомник доберов шоу разведения))) если интересно. (хотя боюсь не интересно - это противоречит вашей точке зрения).
Дога загнобили за медленность, но ведь работает... Маламуты с хасками тоже в упряжках бегают))))

 Отправлено: 30.11.10 19:45. Заголовок: Вынуждена не согласи..

Вынуждена не согласиться с Вами, что выставочная собака - это одно, а рабочая другое. Наш дог на выставках очень успешен, но это не мешает нам заниматься ОКД. И последним ограничиваться мы не собираемся)))) Хотя пёс наш от шоу-производителей, да и сам собственно шоу)))) Но на площадке спуску ему не дам))))

 Отправлено: 30.11.10 21:29. Заголовок: Fly пишет: не хочу ..

Fly пишет:

цитата:

не хочу вступать с вами в полемику по поводу проффессионального спорта с собакой, т.к. ни я, ни вы собственно этим не занимаетесь

я занимаюсь

Fly пишет:

цитата:

Боюсь счастья поваляться у хозяина в ногах она лишена

эт почему,мы с ними на диване спим вместе,целыми днями вместе,играем вместе...и т.д. и т.п.,счастья у них неменьше чем у ваших...а раскажите,что для вас "собачье счастье"???

 Отправлено: 30.11.10 21:30. Заголовок: это писал ветабона!!..

это писал ветабона!!

 Отправлено: 30.11.10 21:44. Заголовок: Fly пишет: Боюсь сч..

Fly пишет:

цитата:

Боюсь счастья поваляться у хозяина в ногах она лишена

Дело в том,что для собаки это счастье,когда хозяин(вожак)разрешает ей "поваляться в ногах",а вот когда всё наооборот,то и возникают темы "Агрессия во время еды",Гадит на постель"и т.д.

Fly пишет:

цитата:

я не считаю спортивных собак - рабочими, работают собаки в милиции

Очень жаль,что в милиции ещё работают и не спортивные милиционеры.

 Отправлено: 30.11.10 21:52. Заголовок: Наталья Горбунова пи..

Наталья Горбунова пишет:

цитата:

Наш дог на выставках очень успешен, но это не мешает нам заниматься ОКД.

А кто вам сказал что шоу собаки не могут заниматься ОКД.Большинство собак занимающиеся в клубе Аверс(да ине только в этом клубе) разводились как шоу собаки .Есть даже такие которые имеют ОКД-1,ЗКС-1 и тоже успешно выступают на выставках,но дрессура даётся им тяжелее чем собакам рабочего разведения.

 Отправлено: 30.11.10 21:59. Заголовок: Fly пишет: Маламуты..

Fly пишет:

цитата:

Маламуты с хасками тоже в упряжках бегают

Хоть своим делом занимаются,а не бегают по полю за механическим зайцем!!!!

 Отправлено: 30.11.10 22:28. Заголовок: для всех сомневающих..

для всех сомневающихся в "собачьем счастье" наших РАБОЧИХ собак посмотрите как мы их замордовали своими дрессировками:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

бедные пёсики....

 Отправлено: 30.11.10 22:36. Заголовок: Ром,а старшой чё на ..

Ром,а старшой чё на фотографа нацелился?

 Отправлено: 30.11.10 22:37. Заголовок: кстати на диване сид..

кстати на диване сидит Форюга,эт для тех кто незнает