Отправлено: 15.05.12 10:26. Заголовок: Вопрос о "зассанцах"

Я тут временами подумываю о заведении второй собаки, просматриваю периодически ресурсы с отказниками, потеряхами и метисами (помимо ресурсов по продажам чистопородных собак), жду, так сказать, пока на глаза попадётся МОЯ собака.

Ну и, по-дороге, естественно, изучаю инфу по предлагаемым животным. И очень частая оговорка там "до улицы терпит не всегда" (или что-либо подобное).
Меня эта оговорка очень настораживает, поскольку я, ттт, со своей первой собакой (миниатюрный г-ш таксокобель, 2,5 года) такой проблемы не знаю и не знала никогда. Мне даже темы для новичков типа "приучение к туалету" в своё время не понадобились. Взяла собаку в два месяца, он уже сам ходил четко на пелёнку. В четыре месяца он уже сам категорически отказался и от пелёнки, и с тех пор ходит только и исключительно на улицу (даже когда болел и на ногах не стоял – приходилось выносить, ибо дома отказывался наотрез). И гуляем мы, в основном, дважды в сутки (в хорошую погоду больше – но не из-за туалетных надобностей, а ради, собственно, прогулки). И я вообще никогда не заморачивалась о времени выгула – как проснусь, соберусь, так и пойдем. Собака раньше меня из-под одеяла даже нос высунуть и не подумает. Я проснусь, встану – а он еще валяться будет, пока я уж в уличную одежду переодеваться не начну. Т.е. никакого даже беспокойства по поводу туалета и всякого "надо срочно!" он никогда не проявлял, не то что гадить.
С метками в помещении, ттт, у нас тоже проблем нет.

Ну и вот меня очень смущает моё непонимание – это мне так повезло, или всё же нормальные, здоровые взрослые собаки дома НЕ гадят (при надлежащем воспитании)? Или это зависит от породы?
Есть, может быть, породы-зассанцы? Для которых лужа дома – это норма вещей?
Может быть, от пола зависит? (у сук чаще встречается или нет?)

Понятно, что щенки и застуженные/больные собаки писать дома будут – но это как раз меня не смущает. Это временные трудности. Я просто не хочу внезапно обрести "зассанца по-жизни", или, как еще у некоторых хозяев проскальзывает "зассанца из мести" (хотя мне всё-таки кажется, как раз это проблема воспитания).

Кстати, еще нюанс – на пристройство отдают, как правило, собак уже стерилизованных/кастрированных (или при условии проведения такой операции новым хозяином) – как у них с зассанством и подтеканием? У кобелей? У сук? Влияет ли стерилизация на туалетные дела?

И каков риск того, что моя первая собака, или новая, начнут метить – если я возьму к своему кобелю стерилизованную суку? Кобеля? кастрированного кобеля? Щенка любого пола?
Какой-либо из этих вариантов менее или более рискован в этом плане?

В общем, расскажите, товарищи, поделитесь опытом.

Я, конечно, понимаю, что люди привыкают ко всему, и хозяева зассанцев зачастую считают лужу время от времени в комнате или коридоре нормальным и естественным делом – но хотелось бы знать, насколько это действительно нормально и распространено, и собаки с какими ТТХ (пол, порода, возраст, продуктивность, здоровье) находятся "в зоне риска"?

 Отправлено: 15.05.12 10:49. Заголовок: volcha пишет: Ну и ..

volcha пишет:

цитата:

Ну и вот меня очень смущает моё непонимание – это мне так повезло, или всё же нормальные, здоровые взрослые собаки дома НЕ гадят (при надлежащем воспитании

Я считаю,что все зависит от воспитания!У меня в квартире живут 2 чиха кобеля и 2 суки чишки.Дома не гадит никто!Хотя у многих заводчиков кобели ходят в памперсах дома.А может быть мне так повезло?

 Отправлено: 15.05.12 12:22. Заголовок: И каков риск того, ч..

цитата:

И каков риск того, что моя первая собака, или новая, начнут метить – если я возьму к своему кобелю стерилизованную суку? Кобеля? кастрированного кобеля? Щенка любого пола? Какой-либо из этих вариантов менее или более рискован в этом плане?

я скажу вам больше - вы не рассмотрели ещё 1 вариант - это может начать делать ваш первый кобель)
от ревности, назло, чтоб обратить на себя внимание, или вслед за неакуратным подселенцем - типа почему ему можно а я что- рыжий? или перемечать срочно все углы/ноги/ножки столов - для гостя - чтоб знал - моё-моё-моё...

мой личный взгляд на жизнь - здорвоая воспитаная собака не будет писать дома при правильно организованом выгуле.
Так же как успешно прооперированая собака по стерилизации/кастрации.

но любые некомфортные состояния собаки - особенно кобели могут показывать так же и этим способом.

да, и каждая последующая собака (начиная с первой) - которая в данный момент времени самая любимая, самая младшенькая, самая пестованая - будет несказанно "рада" следующему заселенцу.
и покажет себя с неожиданной для вас стороны - скорее всего

 Отправлено: 15.05.12 14:28. Заголовок: Наблюдая за своей мо..

Наблюдая за своей мопсихой могу лишь сказать,что нежданные кучи,я обнаружила всего дважды и то когда она была глубоко беременна. А так исключительно улица... и если ей вдруг приспичит так сказать,то она покажет это явным "хочу гулять". А вообще все зависит от воспитания... Есть у меня знакомые с таксом... так они взяли его под зиму... а в мороз было жалко щенка выносить... так что первый раз он вышел гулять уже в полгода. И как гадил дома так и гадит. Хотя я наверно прибила бы такое чудо...Ибо моя собакин как-то в щенячьем возрасте пару раз нагадила на диван, за что получила по шее... с тех пор только улица.
Как вывод можно сказать,что беря щенка,можно его воспитать,а переучить взрослую собаку сложно,а порой и невозможно. ПРивычки закладываются в детстве.

 Отправлено: 15.05.12 22:23. Заголовок: volcha пишет: Есть,..

volcha пишет:

цитата:

Есть, может быть, породы-зассанцы?

Настя, я уже говорила, что бассеты как-раз из этой оперы. Бывают скорее исключения, чем правило: почти все они гадят. Кто-то часто, кто-то редко, но бывает...

 Отправлено: 16.05.12 12:20. Заголовок: Макарова Натуся пише..

Макарова Натуся пишет:

цитата:

Я считаю,что все зависит от воспитания!У меня в квартире живут 2 чиха кобеля и 2 суки чишки.Дома не гадит никто!Хотя у многих заводчиков кобели ходят в памперсах дома.А может быть мне так повезло?

Ну вот и я так думаю, что часто это от настроя хозяев зависит и степени избалованности собак.

А у Вас эти собачки в каком порядке появлялись? Все щенками приходили или кого-то уже взрослыми взяли? Как реагировали старшие?

И еще меня гложет подозрение, что часто собаки писаются у тех, кто приучал (или пытался приучить) к домашнему туалету (у ленивых, проще говоря). Многие ведь владельцы мелочи лелеют эту мысль: "Научу собачку писать в лоток, и не надо будет гулять ходить в плохую погоду, а то и вообще!". У собаки изначально не вырабатывается этого табу: "В помещении – нельзя!", она и путается потом всю жизнь.
Вы как думаете, похоже на правду?

 Отправлено: 16.05.12 12:49. Заголовок: Гаррри пишет: я ска..

Гаррри пишет:

цитата:

я скажу вам больше - вы не рассмотрели ещё 1 вариант - это может начать делать ваш первый кобель) от ревности, назло, чтоб обратить на себя внимание, или вслед за неакуратным подселенцем - типа почему ему можно а я что- рыжий? или перемечать срочно все углы/ноги/ножки столов - для гостя - чтоб знал - моё-моё-моё...

Рассмотрела-рассмотрела, пишу же выше "моя первая собака или новая"
Но всё-равно это настолько важный момент, что не грех и несколько раз об этом как следует поразмыслить

Правда, я тщу себя надеждой, что мой таки не покусится на подобное поведение – не потому что он такой из себя весь морально устойчивый , но потому что я с ним по-жизни не сказать, чтоб сюсюкаюсь – и он своё место в стае прекрасно знает. И никаких особо доминантно-хозяйских жестов себе не позволяет (один раз в жизни бес попутал – попытался пометить дверной косяк в соседнем с нашим офисе (типа, это не наша территория, а значит "улица", а значит можно) – огрёб от меня таких люлей, что на всю жисть, я думаю, запомнил.

А так – к нам даже иногда другие кобели в офис заходят с хозяевами – ничего он за ними не метит (хотя офис для него – второй дом).
Он вообще какой-то "среднедоминантный" у меня получился. Если другой кобель при знакомстве не пытается его построить – то и он изначально дружелюбен и предлагает играть. Но вот если другой кобель только попытается "понты кинуть" – тут грызня будет, независимо от размеров соперника Себя в обиду не даст.

Но в отношении меня – однозначно подчинённый. Даже еду мою трогать боится – могу прямо перед ним тарелку оставить и уйти, будет сидеть, смотреть-вожделеть, слюнями истекать, но не притронется (у всех других ворует без зазрения совести, прямо на глазах). Меток, садок не делал и не делает. Идет, куда я иду и тогда, когда я иду. Сам инициативы в плане "чо мы сейчас будем делать" не проявляет.
И когда на нас на улице какая-нить стая дворняг начинает швыряться – он знает, что надо стоять ЗА мной, молчать в тряпочку, и не мешать мне разбираться с обидчиками (дворняги быстро понимают, кто тут главный, затыкаются и уходят – на человека нападать им, слава богу, слабо).

Так что, думаю, не посмеет он ничего метить или перемечивать. Слишком хорошо меня знает. Даже если вдруг начнёт – одного раза ему хватит для понимания.

А вот новичок, особенно если взрослого взять – это да. Права качать наверняка попытается...

 Отправлено: 16.05.12 12:58. Заголовок: Черный мопс пишет: ..

Черный мопс пишет:

цитата:

Как вывод можно сказать,что беря щенка,можно его воспитать,а переучить взрослую собаку сложно,а порой и невозможно. ПРивычки закладываются в детстве.

Согласна. Правда, думаю, что при смене хозяев и обстановки – есть шанс. Просто потому что: "там – это там, а здесь – это здесь. Там можно, здесь нельзя. Моя территория, мои правила".
А вот запустившие собаку хозяева – да. Имхо, это почти нереально, чтобы они сами смогли всё исправить.

 Отправлено: 16.05.12 13:42. Заголовок: тётка пишет: Настя,..

тётка пишет:

цитата:

Настя, я уже говорила, что бассеты как-раз из этой оперы. Бывают скорее исключения, чем правило: почти все они гадят. Кто-то часто, кто-то редко, но бывает...

Да, это я помню, спасибо!

Но на бассетов я нынче и не смотрю (хотя симпатичны они мне по-прежнему весьма и весьма, но не в качестве потенциально моей собаки).
Мой образ жизни, увы, с бассетом не слишком совместим.

Я люблю, чтобы собака спала и валялась на кровати, а от бассета вся кровать как минимум в слюнях будет, мне кажется.
Я люблю везде, всюду и всегда брать собаку с собой – и на работу, и в гости и по делам.
(с таксом мы врозь проводим, дай бог, если несколько часов, суммарно, в месяц – даже в Москву вместе мотаемся)
Бассета, как таксу, подмышку не подхватишь, куда угодно не возьмёшь.

Ну и с кормежкой – я психологически не способна кормить собаку чем-то ниже классом, чем, хотя бы, Акана с Оридженом. Не могу (сейчас мы чередуем эти два корма).
И если на прокорм таксы и, пожалуй, еще одной собаки примерно сравнимой с нею по размерам, мне средств хватит – то вот такса + бассет + приличный корм – это уже несколько напряжно получается. Я считала тем летом. Пришла к неутешительным для себя выводам.

Так что я присматриваю себе собаку где-то кг до 15 весом (лучше до 10). Гладкошерстную или вовсе голую (не люблю ни пушистых, ни длинношерстных, ни жесткошерстных, ни нормальношерстных – вот не моё).

На самом деле мечтаю о минибультерьере. Но этой мечте нескоро суждено сбыться (60-80 тыр. у меня нету, а если бы и были, с малаховской (и вообще СМИ-шной) регулярной истерией про "бойцовых собак" – с такой собачкой на работу просто так не походишь – люди бояться будут и конфликтовать, и пофигу, что это дружелюбнейший миник – никто и разбираться не станет).

А я считаю, что собака должна встраиваться в образ жизни, а не образ жизни меняться под собаку.

Прямо вот щас, без раздумий, взяла бы метиса ксоло и таксы, даже купила бы – но нету. Периодически появляются плоды такой случайной любви (слава богу, у людей хватает вроде мозга специально таких метисов не плодить, ттт), но на данный момент на пристройстве есть только один парень в Киеве (и он больше похож на метиса дворняги а не таксы), и одно существо (не знаю какого пола и как выглядит) на продажу в Москве. Но к московскому меня не тянет, поскольку мне не слишком нравится громкое позиционирование его как "супер-пупер-экзотики", и вообще: другие собаки этого заводчика, заявляемые как чистопородные – слишком уж смахивают на метисов. Ну и, короче, интуиция не позволяет мне туда обращаться за собакой. Не нравится мне там.

Так что неспешно и ненавязчиво присматриваюсь пока к Ксоло (мексиканская голая собака). Китайцы, вследствие их пушистых голов, лап и хвостов меня не столь привлекают (хотя тоже рассматриваю – и чистопородных и метисов).

Но вот засада – сколько ни читаю – все голые ссутся. То ли породное, то ли просто выборка у меня такая (собаки из неблагополучных условий – они же все, как одна, простужены, наверное. Голыши ведь).

Вот и не знаю пока. Но в любом случае СВОЮ еще не увидела (но я и не тороплюсь никуда)

Влюблена вот в этого (метис ксоло и кроличьей таксы):



Но это фото было сделано на выставке в 2005 году, т.е. сейчас этой собаке и его однопометникам не меньше 8 лет... Хеххх... Ну и он не отдаётся, естественно.

 Отправлено: 16.05.12 14:39. Заголовок: volcha пишет: Влюбл..

volcha пишет:

цитата:

Влюблена вот в этого (метис ксоло и кроличьей таксы):

Боже мой! Такой динозаврик

 Отправлено: 16.05.12 15:05. Заголовок: Admin пишет: Боже м..

Admin пишет:

цитата:

Боже мой! Такой динозаврик

Да вот я как увидала это фото, много лет назад уже, – так и запал в душу :)))
(до того никогда бы не подумала, что мне голыш или вообще декорашка любая может понравиться)

Недавно чуть не обзавелась таким же – Питерская такскоманда пристраивала – я уж с ними списалась, договорилась, что приеду – но прежние хозяева внезапно пристроили его к родственникам.

А я теперь ищу. ищу и не нахожу. Но жисть штука длинная – рано или поздно моё такое родится где-нибудь :))

 Отправлено: 17.05.12 08:09. Заголовок: я вот ни мингуты не ..

я вот ни мингуты не сваха. просто так совпало. на всякий случай выложу

у моей сопородницы по волкодавам в Москве сейчас такое чудо на ожидании нового хоза.
девушки гооврят правду как есть и спулять первому встречному не спешат. Мало того - думаю сильно будут проводить опрос - ну как водится у ответственных )

цитата:

Жизнь без подвигов скучна и неинтересна, поэтому у нас сейчас проживает 9-ти летний ксоло (мексиканский голый), ищет ручки. Хоз уехал на пмж в др. страну, а больной собакин оказался у нас. Адекватный, жизнерадостный, ласковый гремлин, вдруг у кого есть знакомые хорошие ручки?! Каких-то особых проблем или заморочек по психике и здоровью нет. Собаки, коты, дети - со всеми ладит без проблем. Высота в холке около 38 см. Сейчас по здоровью отит и дерматит, но за неделю нахождения у нас есть значиииительные улучшения и отличные прогнозы.

фото по ссылкам. вставляю так иначе получаться полноразмерные, админ заругает...

http://s40.radikal.ru/i089/1205/e7/6aa0a1060352.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/1205/49/922af5d04c54.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/1205/d3/357d32f69058.jpg

 Отправлено: 17.05.12 08:40. Заголовок: Гаррри пишет: у мое..

Гаррри пишет:

цитата:

у моей сопородницы по волкодавам в Москве сейчас такое чудо на ожидании нового хоза. девушки гооврят правду как есть и спулять первому встречному не спешат. Мало того - думаю сильно будут проводить опрос - ну как водится у ответственных )

Гаррри, спасибо! :)

Занятный парень
Я поразмыслю над этим вариантом. Числа 26-го мы как раз в Москве будем с таксом - может быть и осмелимся напроситься на смотрины.
А может и нет - я пока в смешанных чувствах (близких к панике)

Но в любом случае - дайте, пожалуйста, ссылку на темку парня и координаты тех, у кого он.
Хочу еще почитать, подумать, может быть позвонить-поговорить.

 Отправлено: 17.05.12 08:49. Заголовок: volcha пишет: Так ч..

volcha пишет:

цитата:

Так что я присматриваю себе собаку где-то кг до 15 весом (лучше до 10). Гладкошерстную или вовсе голую (не люблю ни пушистых, ни длинношерстных, ни жесткошерстных, ни нормальношерстных – вот не моё). На самом деле мечтаю о минибультерьере.

А не рассматривали вариант цвергпинчера? и небольшой, и гладенький, по цвету как такса, а по характеру говорят настоящий минибультерьер .

 Отправлено: 17.05.12 09:00. Заголовок: Ника-Дейка пишет: ..

Ника-Дейка пишет:

цитата:

А не рассматривали вариант цвергпинчера? и небольшой, и гладенький, по цвету как такса, а по характеру говорят настоящий минибультерьер .

Рассматривала :) Но очень уж, говорят, они холеричные. Чуть ли не до потолка скачут. А я флегматик по-жизни, никогда никуда не тороплюсь и слишком уж бурных эмоций и гиперактивности не приемлю.

Так что, думаю, пинчеры - не мой вариант. Хотя больших вот, доберманов, обожаю просто с детства. Но и они - не моё (тоже ведь холеричные достаточно, и большие к тому же).

 Отправлено: 17.05.12 09:03. Заголовок: Гаррри , А! Вот, смо..

Гаррри , А! Вот, смотрю, на форуме помощи Ксоло и КХС появился этот парень (вчера еще не было темы), телефон пристраивающих там есть. Но первоначальную темку про него у волкодавщиков (или где Вы его первый раз увидели?) всё-таки хотелось бы посмотреть.

 Отправлено: 17.05.12 10:22. Заголовок: темы не было, только..

темы не было, только эта инфа которую я вам и скопировала.

если хотите спрошу контакты у девушки, но я гляжу - вы и сами нашли)

 Отправлено: 17.05.12 10:41. Заголовок: Гаррри , аха, ну лад..

Гаррри , аха, ну ладно. Понаблюдаю в теме на форуме отказников, подумаю.

Так, симпатишный парень. На работе у меня коллеги уже тоже одобрили (ему же вместе с таксом сюда на работу ходить, ежели наш будет).
Но посмотрим. Нет у меня пока 100%-й уверенности, что я этого хочу.

Но если до 26-го не пристроится - может и решусь

 Отправлено: 17.05.12 11:27. Заголовок: я отправила вам в ли..

я отправила вам в личку мыло, можете переписываться напрямую с нашей волкодавщицей. ему там хорошо конечно, но волкодавы не всегда смотрят под ноги особенно когда куда то за чем то важным бегут...

цитата:

Возраст, конечно, не самый молодецкий, но на удивление, он бодр, весел и очень неплохо сохранился для своих лет (про сохранился я имею в виду здоровье в целом, внешний вид и состояние кожи). Когда мне муж сказал, что к нам приедет 9-ти летний ксоло, первое, что я воскликнула: "Старенькие ксоло такие страшненькие!". Ан нет - вполне красавчик.

далее умываю руки и не буду испорченым телефоном. если всё же надумаете - раскажите потом - интересно же

 Отправлено: 17.05.12 11:55. Заголовок: Гаррри , личку получ..

Гаррри , личку получила, спасибо! :)

Ежли срастётся - и расскажу и покажу всенепременно!

 Отправлено: 17.05.12 13:12. Заголовок: Немного вклинюсь...п..

Немного вклинюсь...по поводу голышей...но мне кажетсяпроблем с ними много, летом обгораю, зимой мерзнут. просто как-то была у знакомых в гостях,так вот пришли с хохлатой.Соба под мышкой у девушки... дело было по зиме,и на собе был одет свитерок, а задние лапки свисали с рук хозяйки... и были такого синюшнего цвета,что почему-то стало безумно жалко собачку. так хозяйка потом за беседой и пожалилась,что зимой укутываешь с десять одежек,летом обгорает и постоянно мажет собачку кремом,что бы кожа не сохла...