Вы зашли на форум Кинологического центра "АВЕРС" г.Тулы. Мы рады Вас видеть! Форум начал работу 24 марта 2009 года. УРА!

Фото всталяем только по коду 9 (в радикале) (Превью по клику). ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ ФОТО БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ!!!

Питомник Тульский беговой клуб для собак всех пород







АвторСообщение





Сообщение: 695
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 21:55. Заголовок: ВЕТЕРИНАР _ ВЕРНЫЙ ДРУГ ИЛИ ЗАКЛЯТЫЙ ВРАГ ?


из интернета


Нет ничего важнее здоровья - здоровья своего, здоровья родных и близких, здоровья наших четвероногих "детей".
При возникновении проблем со своим здоровьем мы идем к врачу. Питомцев же - ведем к ветеринару. На первый взгляд все так просто и банально. А так ли все легко на самом-то деле? Кто имеет право лечить наших животных? Какими знаниями и умениями должен владеть человек, которому мы доверяем здоровье и жизнь наших любимцев? Какая ответственность предусмотрена за нарушение норм ветеринарной медицины? Вот на этих вопросах и остановимся более подробно.
Деятельность юридических или физических лиц, которые могут заниматься предпринимательской ветеринарной практикой, регламентируется Законом . Поэтому не лишним будет поинтересоваться у ветеринарного врача о наличии лицензии на право проведения ветеринарной практики. Кроме того, ветеринарной практикой могут заниматься лица, которые имеют соответствующее образование и соответствие квалификационным условиям. Соответствие квалификационным условиям удостоверяется:
1) дипломом государственного образца о ветеринарном образовании;
2) свидетельством о прохождении повышения квалификации (специалисты ветеринарной медицины не реже одного раза в 5 лет должны проходить повышение квалификации).
Это, безусловно, правильно. Человек, которому мы доверяем здоровье и жизнь наших питомцев, должен быть профессионалом. Однако нужно отметить, что у ветеринаров, как и у людей других профессий, квалификация бывает разной. Выпускникам ветеринарных учебных заведений присваивается квалификация в зависимости от уровня и объема образования: от младшего специалиста ветеринарной медицины (фельдшера ветеринарной медицины) до врача ветеринарной медицины, магистра. Кроме того, специалистам ветеринарной медицины могут присваиваться научные степени кандидата и доктора ветеринарных наук, ученые звания старшего научного сотрудника, доцента, профессора, которые присуждаются в соответствии с законодательством. Поэтому совершенно естественным и уместным, будет вопрос о квалификации специалиста, которому вы доверяете своего любимца. Кроме того, необходимо выяснить, например, у главного врача, работает ли этот человек в клинике , и какую должность он там занимает.

В подтверждение правильности таких выводов хотелось бы рассказать историю.
Суд Калининского района закончил рассмотрение беспрецедентного гражданского дела. Дело об убийстве некомпетентным сотрудником ветслужбы трехмесячного щенка американского стаффордширского терьера тянулось дольше, чем суд над Тихоновым-младшим, и изобиловало такими подробностями, что "Кладбище домашних любимцев" Стивена Кинга показалось бы ценителям триллеров детской сказочкой на ночь. А суть истории такова. : у заводчицы стаффордширских терьеров Татьяны Шульгиной заболел один из щенков. Замотав его в пеленку, Татьяна Сергеевна отправилась на консультацию в кинологический клуб "Фауна", членом которого она является уже много лет. Там ее встретила миловидная девушка в белом халате, представившаяся Еленой Дмитриевой, ветеринаром. По-деловому осмотрела щенка и сказала, что без хирургического вмешательства никак не обойтись. Сообщила хозяйке, что у щенка серьезное заболевание, но поскольку она делала десятки подобных операций и вообще в таких делах человек опытный, волноваться совершенно не о чем. Назвала цену за ветуслуги, близкую к стоимости самого щенка, и без лишних колебаний взялась за дело. После операции, которая проходила на дому и длилась около шести (!) часов (все это время щенок кричал так, словно ему забыли дать наркоз), ветеринар сообщила Татьяне Сергеевне, что пациента спасти не удалось, уж больно запущенным было животное. Через некоторое время, уже по другому поводу, Татьяна Шульгина приехала в клинику на Дачной, 62 и застала там ветеринара Дмитриеву за работой, не имеющей никакого отношения к хирургии ++ в грязном клеенчатом фартуке, со шваброй в руках. На этот раз Елена представилась студенткой четвертого курса Новосибирского аграрного университета, подрабатывающей в свободное от учебы время санитаркой. Когда Татьяна Сергеевна сообщила руководству "Фауны", что Елена Дмитриева оказывает членам клуба не профессиональные, а медвежьи услуги, поскольку не имеет соответствующего образования, да и вообще работает без лицензии, что противоречит закону, ей ответили, что никаких ветеринаров в штате "Фауны" нет, а за действия добровольных помощников клуб ответственности не несет. На Дачной, 62 Татьяне Сергеевне также сообщили, что в смерти щенка виновата она сама, так как никто не заставлял ее просить о проведении операции на пищеводе какого-то дилетанта. "Но я же не в метро подошла к первому встречному", - возмутилась Татьяна Шульгина и подала на Дмитриеву в суд.
Если верить заключению, представленному в суд патологоанатомами с Дачной, 62, есть жизнь после смерти. Но жизнь эта, скорее всего, собачья. По протоколу, подписанному главврачом клиники Шишулиным и двумя его коллегами, Нигородовым и Перевозщиковой (в другой официальной бумаге вместо фамилии Перевозщиковой написано Перевозникова, и ее подпись выглядит совсем по-другому), "щенок пал ". То есть через два месяца после того, как его похоронила хозяйка. Вскрытие показало: "труп истощен, глазное яблоко запавшее", что совсем неудивительно, учитывая, через какие мытарства пришлось пройти бедной животине (чего стоила одна только операция лже-ветеринара). А судя по письму из управления ветеринарии мэрии, операции, проведенной уборщицей с Дачной на дому у Шульгиной, вообще не было, "так как у щенка внезапно произошла рефлекторная остановка дыхания".
Моральный и материальный вред, причиненный лжеветеринаром хозяйке погибшего щенка, суд Калининского района оценил в 10 тысяч рублей. Благоприятный исход следующего дела, которое собирается возбудить Татьяна Шульгина, принесет ей уже пятьдесят тысяч. На этот раз в качестве ответчицы предстоит выступить начальнику городской службы профилактики и лечения животных Людмиле Кобзарь. По мнению истицы, документация о вскрытиях животных на Дачной, 62 ведется ненадлежащим образом и посмертные диагнозы ставятся чаще всего "от фонаря". А если истице удастся доказать и факт нецелевого расходования наркотических средств, выделяемых уборщицам ветклиники для проведения полостных операций на дому, цена иска поднимется. И дело об убийстве щенка, вполне возможно, дополнится сообщением об увольнении некоторых сотрудников из городского управления ветеринарии. (По материалам Татьяны Шаровой "Новая Сибирь").


Эта история рассказана не для того, чтобы запугать вас, дорогие читатели, а для того, чтобы мы с вами понимали, что многое в лечении наших зверушек зависит от нас.
Граждане и должностные лица, которые виновны в нарушении Закона, а также лица, которые занимаются незаконной ветеринарно-фармацевтической деятельностью, привлекаются к ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Позволю дать несколько достаточно простых советов:
1. Если вам по тем или иным причинам необходимо показать животное врачу, обязательно пользуйтесь рекомендациями друзей и знакомых, имеющих опыт удачного лечения именно у этого ветеринарного врача.
2. У врача в кабинете должно быть чисто. С открытием антисептики и асептики медицина резко шагнула вперед.
3. Назначая лечение, врач должен объяснить, что именно он назначает и каким образом это лекарство действует. Желательно, чтобы на фирменном бланке с его именем и координатами клиники, он указал диагноз, проведенные лечебные мероприятия, использованные препараты. Если врач дает лекарство для продолжения лечения самостоятельно, то на упаковке (если она не фабричная) обязательно должно быть название и дозировка. Бойтесь как огня таблеток в бумажке с надписью "Нет - мурлыканью" или ушных капель в пузырьке неизвестного происхождения под загадочным названием "Антиклещин".
4. Не допускайте издевательств над питомцем. Требуйте поверхностной анестезии при обследовании, если пес не дает себя осмотреть и нормального обезболивания при операциях. Помните, вы любите животное и хотите ему помочь, пусть операция пройдет без стресса, ненависти и боли.
5. Станьте специалистом. Покупайте справочники по лекарственным средствам и ветеринарии. Советуйтесь со специалистами при любой возможности. Отправьте учиться на ветеринарного врача своего ребенка или сами посвятите несколько месяцев изучению ветеринарии (дипломированным специалистом вы не станете, однако это поможет вам понимать врача).
Конечно, вы скажете, что у вас нет времени - но его нет ни у кого, главное - иметь желание. Предлагаем вам маленький тест, ответив на вопросы которого вы можете составить некоторое представление о том, сможете ли вы быть ветеринаром. Хотелось бы отметить, что на Западе в рейтинге профессий ветеринар прочно стоит на четвертом месте после юриста, врача и архитектора. Не только по престижности работы, но и по оплате. И у нас в последние годы профессия ветеринара резко набрала очки. Лечить зверушек стало благородно, престижно и выгодно.
Тест
Можете ли вы стать ветеринаром?
1. Мой любимый предмет в школе был:
а) биология; б) литература; в) математика.
2. Первое сказанное мною в детстве слово было:
а) дай; б) мама; в) другое.
3. В сказке о золотом ключике мне больше всего нравится:
а) Кот Базилио; б) Артемон; в) Буратино.
4. Случалось ли вам говорить что-то такое, во что вы сами не верите, из-за упрямства, наперекор другим или в запале спора?
а) только в крайних случаях, несколько раз в жизни; б) довольно часто; в) никогда.
5. Быстро ли вы забываете о неприятностях, которые случаются с вами?
а) через некоторое время; б) сразу; в) очень долго помню.
Подсчет баллов.
За ответ "а" на вопросы 1, 3, 4, 5 и ответ "в" на вопрос 2 начислите себе 3 балла, а за ответ "б" - по 2 балла. За ответ "в" на вопросы 1, 3, 4, 5 и ответ "а" на вопрос 2 - 1 балл.
11 - 15 баллов. Если бы Чуковский не написал "Доктор Айболит" раньше, его непременно сочинил бы кто-нибудь другой. После встречи с вами. Вы первопроходец ветеринарной науки, настоящий профессионал в деле облегчения участи братьев наших меньших. Вам будут петь, кричать, гавкать и мяукать гимны благодарности сотни и тысячи спасенных вами питомцев.
5 - 10 баллов. Вам суждено быть любимым доктором многих и многих домашних питомцев. У вас "легкая рука" и добрая душа, а это то, что действительно необходимо в работе ветеринарного врача. Вам следует поработать немного над самоорганизацией. Вы можете добиться очень многого.
Ниже 5. Вам следует обязательно завести какое-нибудь домашнее животное. Оно поможет вам разрядиться после работы, пережить дни повышенной геомагнитной активности или просто скоротать свободное время. Но если, не дай Бог, ваш питомец заболеет, быстрее хватайте его и бегом к хорошему ветеринару. Постарайтесь не лечить его сами. Это может вам дорого обойтись (во всех смыслах)!


Ну а теперь снова о серьезном.
Итак, вы пришли в клинику. Все в порядке: лицензия есть, что подтверждает наличие достаточного образования и квалификацииветеринара, уточнили, что врач, который будет лечить вашего питомца, здесь работает, сама атмосфера клиники вам приятна. Но … что то в лечении вашего любимца пошло не так: то ли диагноз неправильный, то ли верный, но ваше чадо не хочет выздоравливать. Что делать? Нужно сказать, что сфера ветеринарии нашим законодательством не оставлена без внимания.
Законом предусмотрено, что предприятия, учреждения и организации независимо от формы собственности, несут ответственность в виде штрафа за нарушение ветеринарных норм и правил. Размер штрафа - два необлагаемых минимума дохода граждан. Кроме того, уплата штрафа не освобождает предприятие от обязанности исправить допущенные нарушения и компенсации причиненных убытков в порядке, определенном законодательством.




"СОБАКА - ЕДИНСТВЕННОЕ СУЩЕСТВО НА ЗЕМЛЕ , КОТОРОЕ ПРИ ЖИЗНИ ЗНАЕТ СВОЕГО БОГА!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 87
Зарегистрирован: 06.07.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 21:16. Заголовок: Garm, согласна :sm36..


Garm, согласна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Тула
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 22:36. Заголовок: Моё мнение: клиника ..


Моё мнение: клиника на Болдина это рулетка, можно джек пот сорвать, что крайне редко, за частую сплошные проигрыши и разочарования. Живу в 2х шагах, несколько раз обращалась, не пойду туда больше ни-за-что!!!!!

поругаться с умным человеком так же трудно,как помириться с дураком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 963
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 22:55. Заголовок: Вся беда в том,что н..


Вся беда в том,что наши ветврачи КРОВНО (если хотите-шкурно)заинтересованны в болезнях наших собак(а если здорова-придумаем болезнь, вопрос...)
Винить их в этом не совсем правильно,потому что в нашей чудной стране врач еще должен быть чиновником(налоги,зарплата коллегам ,аренда и т.д и т.п.)
НЕТ У НАС ПОНЯТИЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ!
Вот чиновникам 12,5 тыс. руб. на мобильную связь каждому -это архиважный государственный вопрос(они же слуги народа-у них денег нетути...)
А помочь клиникам собачьим-а зачем?
В результате не может ветврач взять 250р за профилактический осмотр(по миру пойдет)здоровой собаки и повышать свою квалификацию тоже ни времени ни средств нетути....
Так что-у всех пироплазмоз и всякие другие страшные(финансово-для владельцев)заболевания....
ИМХО

едва мы чуть-чуть обогнали мартышку,
К высотам направив шаги,-
За нами сейчас же помчались вприпрыжку
Мордочка, хвост и четыре ноги.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 430
Настроение: 89534288910, 89157878744
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 17:32. Заголовок: чери пишет: клиника..


чери пишет:

 цитата:
клиника на Болдина это рулетка



Это все клиники. Даже человеческие. В первую очередь надо свою голову включать.
Вы же спросите врача что он вам хочет уколоть или вашему ребенку? А почему вы не спрашиваете своего вет.врача, что и зачем хочет он сделать, и какие могут быть последствия от того или иного препарата? И можно ли выбрать другое лечение?

С хорошо обученной акитой у ноги вы спокойно пройдете и через ад. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Тула
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 11:37. Заголовок: Garm пишет: Это все..


Garm пишет:

 цитата:
Это все клиники. Даже человеческие. В первую очередь надо свою голову включать



полностью согласна.
И несколько изменила своё мнение о клинике на Болдина. Соглашусь что там бардак. И не ходила туда категорически, побывав до этого несколько раз. Были свои врачи. Сейчас обе в декретном отпуске - так вот мне повезло.
И Айболит в этот раз не "угадал".
В Москву возила если что серъезное. или консультировалась по телефону с питомниковым столичным ветеринаром.
А на Болдина кобеля мне спасли. Может быть конечно - угадали.
Так что не будем огульно хаять всех подряд. К сожалению мы то сами не ветеринары, человека иногда трудно вылечить, который может свои ощущения рассказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.05.11
Откуда: Тульск.обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:39. Заголовок: Эх,если б я раньше у..


Эх,если б я раньше узнала о существовании этого форума!Сама по профессии ветврач,но наша районная клиника оставляет желать лучшего.Всё из-за финансирования,а точнее из-за его отсутствия.Да и не очень доверяют молодым врачам.На Болдина "полечили" миттельку моей кумы,оставив 3-х недельных щенков сиротами.Мне всего лишь были нужны результаты ЭКГ.Назначенное мною лечение начало давать результаты,но муж кумы настоял на ещё одной поездке на Болдина.Само собой,назначили что-то в шприцах,прописали кучу таблеток...И хозяева послушали "матерых" спецов.Уже через 3дня лечения собаке стало совсем плохо.И снова туда поехали.Меня даже слушать не хотели.Зато там услышали слова,сказанные одним врачом шепотом другому:что-то мы не то назначили.Собаку схоронили через 3дня после последнего посещения этой клиники.А ведь в противопоказаниях одного из назначенных "спецами" лекарств черным по белому было написано:сердечная недостаточность.Как так можно!?И они даже не извинились!

Каждый дурак увидит недостаток,но нужны знания и опыт,чтобы оценить достоинства.
Х.Хармар

Собака-отражение своего хозяина.Она-Ваше зеркало.Смотрите на собаку-видите себя.Не нравится она Вам?Поищите недостатки в самом себе.
Б.Рябинин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1330
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 07:00. Заголовок: Вот еще один неприду..


Вот еще один непридуманный рассказик в эту тему
В субботу намотались с собакой на машине,занимались тоже не в теньке,а потом (дураки!)еще и по полю нагоняли.Приезжаем домой,отдыхаем,вечером Алекс есть отказывается...
День второй:с утра-рвота,понос(температура,правда нормальная)звоню ветврачу(нехочу писать,какому именно-когда-то данный человек здорово помог моей Герде)рассказываю все,все,что написала выше....
Ответ ветеринара звучит так:"Срочно в клинику,у вас пироплазмоз,будем спасать собаку"
На мои робкие сомнения по поводу заболевания пироплазмозом(собака обработана,клещей никаких на ней не наблюдалось-ни живых, ни мертвых),а возможность теплового удара и предложения прокапать физраствором с глюкозой и эссенциале, сделать анализ крови-а уж потом вводить противоядие,ответ таков:"Как хотите,когда моча черная станет,поздно будет"-и бросил трубку...
Как я пережила воскресенье-одному богу известно,собака не ест, пеной рвется ,я мотаюсь с работы каждые два часа температуру мерять ,тут же на улицу вывожу-до первого пописа(на мочу смотреть)-и бегом на работу....
В понедельник с утра в "Айболите"сдаем анализ на пироплазмы-результат будет готов в 19-00
А собачке все лучше и лучше ,и есть хочет и играть хочет-вобщем, умирать не собирается
Результат анализа-нет пироплазм(а это как-бы уже третий день заболевания,они должны просто кишить в крови)
А если бы начали лечение от несуществующего заболевания сколько бы я потом собаке печень и работу почек восстанавливала?
А так все наши "осложнения"свелись к тому,что Алекс писает,когда я отвернусь-видно своим чрезмерным вниманием к данному процессу смутила собачку и пока сидит на щадящей диете,что ему СОВСЕМ не нравится,жрать хочет постоянно




Когда потреплют нас в житейской драке и, кажется, напастям нет конца,
Зализывают раны нам собаки и слезы слизывают с нашего лица...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: РФ, Тула, район РТИ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 07:43. Заголовок: Гералекса , о, попра..


Гералекса , о, поправляйтесь!

А я еще на занятиях удивилась, что это вас с Алексом нет – вроде бы всегда бываете. А у вас вон что.

Ну ничо. Всё наладится. Главное – аппетит!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1333
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 07:46. Заголовок: volcha http://s9.rim..

Когда потреплют нас в житейской драке и, кажется, напастям нет конца,
Зализывают раны нам собаки и слезы слизывают с нашего лица...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 479
Зарегистрирован: 29.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 09:37. Заголовок: Гералекса пишет: А т..


Гералекса пишет:
 цитата:
А так все наши "осложнения"свелись к тому,что Алекс писает,когда я отвернусь-видно своим чрезмерным вниманием к данному процессу смутила собачку


Застенчивый мальчуган! Выздоравливайте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 24.10.10
Откуда: Россия, г.Тула
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 10:50. Заголовок: Выздоравливайте!!!..


Выздоравливайте!!!

Достоинство пса — не в его породе,
Не в родословной из множества поколений.
А в том, что вдруг он просто подходит
И кладет тебе голову на колени...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1337
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 11:21. Заголовок: Катя и Шейлап Жасмин..


Катя и Шейлап Жасмин
Спасибо!

Когда потреплют нас в житейской драке и, кажется, напастям нет конца,
Зализывают раны нам собаки и слезы слизывают с нашего лица...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 16:31. Заголовок: Выздоравливайте! Хор..


Выздоравливайте! Хорошо, что история с хорошим концом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1349
Настроение: филосовское
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:52. Заголовок: volcha Катя и Шейлап..


volcha Катя и Шейлап Жасмин симка
Спасибо еще раз за сочувствие и понимание ,надеюсь-"мой пример другим наука"
Алекс здоров,как конь педальный а мне,дуре, хороший урок на будущее

Когда потреплют нас в житейской драке и, кажется, напастям нет конца,
Зализывают раны нам собаки и слезы слизывают с нашего лица...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 457
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Тула
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 09:18. Заголовок: Хорошо, когда есть о..


Хорошо, когда есть опыт и хотя бы примерное понимание поставленного диагноза и назначенного лечения, но все когда-то начинают и и это самое понимание появляется не сразу, а последствия могут быть... Гералекса главное, что вовремя разобрались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



free counters
Free counters